Вице-губернатор Николенко: Разговоры о том, что в государстве нет денег не соответствуют действительности

Уже прошел год с тех пор, как к руководству Николаевской области пришла новая команда, в которой весьма большую роль играет и известный в Николаеве деятель Геннадий Николенко, который с момента назначения главой Николаевской ОГА Николая Круглова, «уселся» в кресло первого вице-губернатора Николаевщины. С приходом новой команды, многое поменялась, и, увы, не все в Николаевской области с радостью восприняли эти перемены.

Спустя год после смены команды в ОГА «НикВести» решили лично пообщаться с Геннадием Николенко, чтобы узнать его мнение о том, что удалось и что из задуманного не смогла сделать областная власть.

За время пока мы ожидали, когда же вице-губернатор пригласит нас в свой кабинет, где и должно было состоятся интервью, практически сразу же стало понятно, что «потребность» в Геннадии Борисовиче испытывают многие. Так, например, за то время пола мы любовались интерьером вице-губернаторской приемной, к нему пытался попасть депутат николаевского городского совета «регионал» Евгений Волохов. Еще через некоторое время «пробиться» во владения «первого после… губернатора» уж очень хотелось начальнику управления по делам семьи и молодежи ОГА, представителю все той же партии Николаю Жуку. А заходя в кабинет к нашему собеседнику, мы столкнулись в дверях с начальником службы автодорог в Николаевской области Вячеславом Гетуном.

К нашему удивлению, кабинет вице-губернатора выглядел достаточно просто и скромно. На столе Геннадия Николенко был рабочий беспорядок – множество бумаг, наверное для удобства работы с ними, лежали в «строгом порядке», известном скорее всего, лишь самому вице-губернатору.

Сразу необходимо отметить, что Геннадий Борисович (опытный чиновник пришел на встречу с журналистами со своим диктофоном) оказался весьма интересным собеседником, и, надеемся, такого же мнения будете и вы, когда прочтете то, о чем рассказал любитель фантастики, опытный управленец, считающий себя на 60% - политиком и на 40% - хозяйственником.

Поддержи тех, кто каждый день держит город в курсе

Клуб НикВести — место, где читатель и редакция по одну сторону.

Участники имеют закрытый чат, эксклюзивную рассылку о закулисье жизни журналистов, видят новости раньше других и влияют на изменения.

Присоединяйся. Вместе сохраняем город светлым

Разовая поддержка Ежемесячная подписка

₴ 50 ₴ 100 ₴ 500

Поддерживать

₴ 100 ₴ 250 ₴ 500

Безопасная оплата

Получателем пожертвований является ОО «Николаевский медиа хаб» (ЕГРПОУ 45160758). Совершая пожертвование, вы подтверждаете, что сумма не подлежит возврату и может быть использована ОО на реализацию ее уставной деятельности, в том числе на поддержку независимой журналистики и создание общественно значимого контента. Публичная оферта.

«Для нормально содержания дорог области необходимо порядка 800 – 900 млн грн в год»

- Уже прошел год с тех пор, как Николай Круглов, и Вы в том числе, находитесь у власти, так сказать у руля Николаевской области. Как Вы можете оценить работу, проделанную вашей командой за год?

- Во-первых, я могу сказать, что прошедший год был очень не простой. У нас фактически не было времени, чтобы «раскачиваться». Необходимо было сразу начинать работать. И, конечно, я хочу отдать должное, в первую очередь, Николаю Петровичу, ведь ему практически месяц пришлось работать самому (до того момента пока не были назначены новые вице-губернаторы, - авт.). Я приступил к исполнению своих обязанностей 13 апреля, а он был назначен раньше. За это время ему приходилось выполнять работу за всех замов.

Наследство нашей команде досталось очень тяжелое, потому что, при предыдущей власти было принято много популистских решений, как в городе, так и в области. Было много вопросов, связанных с человеческим фактором... Основной вопрос, конечно, состоял в формировании команды. Не было огульного разгона, ни аппарата, ни руководителей. И тут надо подчеркнуть то, что Н. Круглов, я не побоюсь этого слова, - один из самых авторитетных руководителей не только в Николаевской области, а и в Украине. Это не лесть - это просто констатация факта.

Вы видите, что остался на своей должности Виталий Травянко - великолепный специалист, знаток своего дела (В.Травянко, после прихода Круглова, резко стал «регионалом» и оказался единственным вице-губернатором, который смог получить депутатский мандат депутата областного совета, - авт.). Это человек, которого не надо учить, который прошел путь от председателя колхоза до замглавы обладминистрации. Остались те же начальники основных управлений: Хотина, Сивопляс, Мельниченко, те, кто уже давно работает. Поэтому вопрос не стоял в том, что кто-то наш или не наш, того цвета или иного… Во главу угла ставился профессионализм.

Была очень сложная ситуация с дорогами Николаевщины. Наиболее проблемной была дорога Одесса – Николаев, вернее, там не было дороги. Это было уже просто направление. Транзитный транспорт, который двигался и в сторону Крыма, Харькова, Днепропетровска, вынужден был уходить на другие объездные пути, и таким образом постепенно все дороги уничтожались…

- А как сейчас Вы оцениваете состояние дорог в области? Что сделано за год? Что, что-то изменилось?

- Около 100 млн гривен было направлено на капитальный ремонт дороги Одесса-Николаев. И до 7 июня 2010 года дорога уже была «проездная». Второй момент, мы впервые за последние три года смогли выделить из областного бюджета 20 млн. грн, которые были направлены на текущий ремонт участков коммунальных дорог, которые разбил транзитный транспорт, уходивший с основных трас. Это участки дороги Одесса-Веселиново-Вознесенск, Вознесенск – Еланец - Новый Буг – Казанка, Казанка – Березнеговатое – Снигиревка. Это дороги – дороги негосударственного значения, они межрайонные, но имеют важное значение как транспортные узлы. Кроме того, было еще небольшое государственное финансирование на ремонт дороги Воссиятское-Николаев (дорога ведущая в родное сего экс-главы областного совета Т.Демченко, - авт.). Мы сделали порядка 10 км капитального ремонта этой дороги, которая была в очень плохом состоянии.

Конечно, нам не все удалось сделать, и хотя зима не была такая сложная, как предыдущая, качество дорог, по сравнению с осенью прошлого года, сегодня значительно ухудшилось. Это связано, в первую очередь, с тем, что большинство дорог в Николаевской области строилось еще в 80-е – 90-е года прошлого века по старым дорожным стандартам. Они были рассчитаны совсем на другую весовую и скоростную нагрузку, и, поэтому, сейчас мы, условно говоря, работаем как пожарные - мы обеспечиваем проезд. А вообще, для нормально содержания дорог области необходимо порядка 800 – 900 млн грн в год. Сейчас в бюджете службы автомобильных дорог предусмотрено всего 37 млн грн на компенсационные и 54 млн грн на текущие расходы. Мы получили 20 млн грн на ремонт коммунальных дорог. В этом вопросе подход таков, что мы не должны распыляться на какие-то магапроекты, которые решают проблему какого-то малого количества людей.

Были такие проекты, когда предлагалось за 1 млн 200 тыс. грн отремонтировать километр дороги в одном из населенных пунктов в котором  проживает 400 человек. Да, нам нужна эта дорога, но за эти деньги мы можем отремонтировать путепровод в Жовтневом районе, который обеспечит устойчивое автомобильное сообщение пяти населенных пунктов... Когда денег мало, стараешься, чтобы каждая копейка принесла максимальный эффект.

Важным является вопрос объездной дороги в Корабельном районе - она действительно находится в ужасном состоянии. Были неоднократные обращения и к губернатору, и к депутатам областного совета. Основная транспортная магистраль, которая проходит через Корабельный район, - узкая, имеет ширину всего 6 метров. При нынешнем объеме транспорта, создаются заторы. Объездная дорога позволяла бы решать все эти вопросы, но она сегодня в разбитом состоянии. Поэтому сейчас и принято решение выделить средства на ремонт объездной дороги. Это даст возможность разгрузить проспект Октябрьский.

Также, в рамках обеспечения транзитного проезда, проводится подготовительная работа по передаче на баланс «Укравтодора» мостов в городах Первомайск и Николаев. Для этого мы должны провести их (мостов, - авт.) ремонт. Конечно, затраты на это намного больше того, что выделено, но подписаны соответствующие акты. Есть договоренность губернатора с «Укравтодором», что мы делаем этот ремонт, обеспечиваем транзит, передаем на баланс все дороги прилегающие, и дальше этим занимается «Укравтодор», потому что возможности на должное содержание этих объектов у местных бюджетов, к сожалению, нет.

- Да, я помню об этом говорил и губернатор. Однако директор Облавтодора говорил, что передача магистралей в государственную собственность себя не оправдает, так как денег у страны на их содержание также нет. Как вы считаете, государство вообще потянет такую ношу?

- Губернатор прав. Город Вознесенск еще в 2006 году передал мост, проходящий через реку Мертвовод, на баланс «Укравтодора», который теперь его (мост, - авт.) и обслуживает. Первомайск тогда не успел, потому что у бывшего мера этого города была особая позиция по этому вопросу - он не считал это необходимым. Не передал мосты тогда свои мосты и город Николаев, потому что тогда в силу всяких там разных мнений и подходов Владимира Дмитриевича, эта работа не была завершена. А оказалось, что эта ноша очень тяжела.

Мосты, согласно закону об автомобильном транспорте, имеют стратегическое значение, поэтому они должны быть государственными. А по закону предполагается мост и прилегающая к нему территория - вот и получается, что вот эта вся прилегающая территория входит в сферу ответственности «Укравтодора».

Руководитель нашего «Укравтодора» смотрит с точки зрения своей организации. У него сейчас маленькое финансирование, из-за того, что очень большие средства нужны для организации проведения Евро - 2012. Мне было бы стыдно, если бы мы готовились, готовились, и не подготовились (к Евро – 2012, - авт.), поэтому мы людям говорим, что это все временные трудности. У нас же не забирают эти деньги, не делают за наши деньги ремонт в Беларуси.  Мы работаем в наших регионах, поэтому мы должны показать, что мы действительно европейская страна, что мы можем такие задачи решать, а в будущем, конечно, будут выделять на ремонт наших дорог больше денег. Николаев вообще расположен в очень удобном транзитном узле. Есть и проект строительства объездной дороги вокруг Черного моря. Были договоренности с Россией о строительстве моста через Керченский пролив.  Вместе с этим стоит вопрос и о нашем мостовом переходе через реку Южный Буг.

"Разговоры о том, что в государстве нет денег, и чего-то не хватает, не соответствуют действительности"

- Геннадий Борисович, это все хорошо. Вот вы перечислили столько проектов, а денег на их реализацию у государства хватит?

- Чтобы вы понимали, денег у государства хватает. Деньги и сейчас есть в государстве, поэтому разговоры о том, что в государстве нет денег, и чего-то не хватает, не соответствуют действительности. 

Мы на днях провели совещание с главами районных администраций, на котором был поднят вопрос о том, что Николаевская область одна из областей Украины, которая входит в список так называемых «водонедостающих». Да и вода у нас не соответствует качеству ДСТО «Вода питьевая»… Вы, я думаю, знаете о том, что сегодня есть технологии, которые позволяют строить станции, заводы, пункты очистки воды, которые позволяют достигать соответствующего качества воды. В прошлом году, мы тоже обсуждали эти вопросы, и говорили о том, что есть необходимость строительства станций по очистке воды - были даны соответствующие поручения, заручились поддержкой у государства…

Главная проблема в том, что нет соответствующей документации. То есть, есть деньги, есть технология, но нет проекта.

Все просят денег. А когда деньги появляются, возникают проблемы, что нет документа, нет проекта, нет разрешения, нет земли, и начинается потом выдумывание как бы, где бы и чего...

Ни для кого не секрет, что есть такое понятие как софинансирование, когда часть затрат на реализацию проекта на себя берет государство, а часть местный бюджет (на объекты, которые строятся в области предусмотрено 30% софинансирования, на объекты, которые строятся в областном центре - 50%).  Мы говорим районам, сделайте проект, а дальше мы уже будем решать вопросы по этому самому софинансированию. И деньги есть и в прошлом году мы получили достаточно много средств на реформирование ЖКХ, и на строительство...

Но все упирается в документ - должен быть проект.

- Вы затронули тему объездного моста, о котором уже долгое время кто только не говорил. Учитывая последние события в Японии, как вы считаете, мост, все таки у нас будет? 

- Проект моста достаточно дорогой. Если я не ошибаюсь, более 4 млрд грн. В Японии есть такая государственная компания «Джайка», которая занимается тем, что под гарантии правительства страны занимателя дает кредиты, под очень неплохие проценты. Поэтому, когда произошли эти ужасные события в Японии, мы провели с ними переговоры, и они сказали, что вопрос о прекращении программы не стоит. У них сейчас единственный проект, который есть на финансировании - это как раз наш мост.

Условно говоря, где-то в конце 2012 года, мы сможем говорить о конкретных шагах. А дальше три года ждать – это срок строительства. Японцы говорят о том, что мост - один из приоритетов, потому что это тот проект, который позволяют зарабатывать деньги. Они же не отдают нам деньги насовсем. Мы же все равно будем возвращать кредит.

"У  нас маршрутки скоро будут под подъезды подъезжать"

- Отвечая на один из предыдущих моих вопросов, вы затронули тему транспортных развязок на территории области. А как обстоит ситуация с решением проблем движения самого транспорта в районы, ведь неоднократно из многих населенных пунктов Николаевщины поступают жалобы на работу в этом направлении. Решаются ли эти проблемы каким-то образом?

- Есть маршруты, заказчиком на которые выступает обладминистрация. Это городские и пригородные маршруты. Скажу вам честно, до 2010 года тендера на перевозку вызывали огромное количество нареканий, за которыми следовали судебные иски. Были серьезные подозрения, что где-то срабатывал человеческий фактор с определенной «заинтересованностью» тех или иных лиц, в том или ином определении победителей.

В сентябре мы проводили конкурс, я получил указания от губернатора, навести в этом вопросе порядок - то есть, все должно быть прозрачно и по закону, не должно быть никаких посредников, и мы должны обеспечить качественную услугу, социальную защиту льготников...

Что касается качества, то мы должны разрабатывать такие маршруты, которые бы оптимально учитывали интересы людей, потому что, в свое время, маршруты открывались наобум - кто куда надумал, туда и открывали. А потом оказалось, что где-то экономически не выгодно, где-то дорога плохая, наслоение с другими маршрутами и из-за этого мало пассажиров.

Задача власти состоит в том, чтобы не было перегибов, ведь у  нас скоро маршрутки будут под подъезды подъезжать. Нужно чтобы люди четко знали, в какое время, с какой остановки, по какому маршруту будет двигаться автобус, который бы позволял людям комфортно ехать. Чтобы не получилось, условно говоря, что ежедневно в один рейс едет 36 человек, а приезжает газель 16 местная. И он (водитель, - авт.) туда их…

В законодательстве четко прописано, что должны быть трудовые договора, то есть не должна быть «тень». Второй момент, чтобы перевозить льготную категорию и получать за это компенсацию, должен быть соответствующий договор, подписанный с центром занятости. Бывают жалобы, что перевозчик самопроизвольно устанавливает себе ограничения, например, не более 4-х льготных мест, а законодательством нигде не предусмотрены ограничения. Весь автобус пришел льготный, - ты обязан их везти.

Мы каждый день рассматриваем больше десяти писем отказов от тех или иных маршрутов, поэтому мы уже разговариваем с районами о том, что им нужно создавать автомобильные коммунальные предприятия, которые бы занимались перевозкой людей. Когда будет коммунальное предприятие, это будут прозрачные налоги и новые рабочие места. У нас ведь сегодня есть такие районы, в которых нет ни одного официального перевозчика. Вот, например, Еланецкий и Врадиевский. На районных маршрутах работают все иногородние. Если я не ошибаюсь, то в Еланце есть около 28 субъектов предпринимательской деятельности, которые  владеют пассажирскими автобусами. Вы думаете, что эти автобусы стоят у них в гаражах? Вряд ли. Скорее всего они работают и работают в «тени» на этих же маршрутах. На последних заседаниях коллегии Николай Круглов подверг критике и меня и наше управление транспорта, когда обратил внимание на эти вопросы. Он говорит: А вы проверки проводите?

"Когда пытаются где-то, как-то, чего-то «вымутить», всегда возникают проблемы"

- Если вы не против, то давайте немного поговорим о состоянии дел в экономике Николаевщины. Согласно статистическим данным промышленность в области вроде бы растет, но, а как на самом деле? Ведь многие предприятия «стоят»...

- Я не могу согласиться с тем, что предприятия стоят, потому что в области более 800 экономически активных предприятий.

- Например.

- «Сандора», «Нибулон», «Лакталис», Веселиновский завод сухого обезжиренного молока, «Зеленый гай», Баштанский сырзавод, и так далее. Помните, был такой фильм «Кавказская пленница». Там товарищ Саахов говорил своему водителю: «Ты смотришь на жизнь из окна персонального автомобиля…», поэтому и вы судите по большим предприятиям, которые раньше были на слуху.

За последнее время экономические реалии немного изменились. Например, если не работает Завод им. 61 коммунара, это не значит, что не работает все. Более того, вы знаете, что за это время был построен еще один завод «Сандоры», значительное переоснащение произошло, на ООО «Зеленый гай» (построили теплицу), «Бандурский элеватор» открылся...

За 6 месяцев завершено строительство элеватора «Нибулона» в Новой Одессе. Жизнь движется вперед. Есть проблемные вопросы, которые связанны, прежде всего, с судостроением. Это наша и головная боль и момент напряжения. На 61-м заводе очень непростая ситуация. Николай Петрович (губернатор Николаевской области Н.Круглов, - авт.) встречался с министром обороны, они обговаривали все эти вопросы. Есть очень хорошие наработки по Черноморскому судостроительному заводу. Я думаю, что благодаря поддержке облгосадминистрации и администрации завода, нам удастся  сделать так, чтобы заводы заработали. Сейчас мы ведем переговоры с одним из российских предприятий по производству сельскохозяйственной техники, которое готово открыть на территории области завод по крупной сборке сельхозмашин.

- То есть инвестиции привлекаются?

- Они не то, что привлекаются, они возросли за последний период в разы, причем возросли, в значительной мере, благодаря опыту и экономической грамотности Губернатора. Реализовано много проектов, которые длительное время не реализовывались, из-за бюрократических перепон - подавались документы, их месяц рассматривали, а потом возвращали и говорили, что не хватает каких-то бумаг. И  так не один раз. Конечно грамотный бюрократ, если захочет, поверьте моему горькому опыту, сможет завалить любое дело, потому что у нас законодательство «большое» и в некотором смысле «размытое» - один закон можно трактовать по-разному.

С приходом нашей команды было созвано совещание, на котором губернатор предупредил руководителей территориальных органов, местных органов, которые имеют контролирующие и разрешительные функции, что если будет установлен факт затягивания решения вопроса, намеков на какие-то «благодарности», оказание спонсорской помощи или еще чего-то, этот чиновник будет уволен в течение 15 минут. Этого времени достаточно для подготовки письма в Киев, звонка туда и подписания документов о том, что он (нерадивый чиновник, - авт.) уже не работает.

- А что вы можете сказать о ситуации на «Засельском сахарном заводе», инвесторами которого являются англичане? Насколько мне известно, государство ввело квоты на ввоз сырья и это усложняет работу завода, ну уж в зимний период так точно. Не послужит ли эта ситуация возникновению какой-то спекуляции на рынке сахара?

- Бизнес не любит махинаций. Почему, например, все иностранные компании, которые приходят на наш рынок, работают по абсолютно чистым и прозрачным схемам - никаких там минимизаций расходов, все платят, как положено. Когда пытаются где-то, как-то, чего-то «вымутить», всегда возникают проблемы.

Поэтому, когда англичане покупали этот завод, основная задача ставилась, что будет перерабатываться сахарный тростник. Международный рынок сахара очень жесток, поэтому сейчас, когда они думали, что все так хорошо пройдет и красиво по сахарному тростнику, оказалось, что не все так просто.

В области было два сахарных завода - Первомайский и Засельский, и у нас был неплохой опыт работы по переработке сахарной свеклы. Разговор идет о том, что если вы хотите сырье, то инвестируйте и стимулируйте крестьян, чтобы они выращивали эту свеклу. Привозили ее вам, сдавали, и у вас была возможность работать, учитывая то, что у нас сейчас и погоды соответствующие, и не такие сильные морозы. Если раньше на сахарной свекле они работали два три месяца до сильных морозов, то сейчас работу еще на месяц можно продлевать. Это же дополнительные деньги.

Поэтому, учитывая наличие и сахарной свеклы, и сахарного тростника, цикл завода получается практически круглогодичный, поэтому мы сейчас тоже серьезно над этим задумываемся.

- С квотами сталкивается не только производители сахара, а и зерна. Как вы оцениваете такую политику государства, ведь именно из-за этих квот серьезно проигрывает предприниматель и в некоторой степени люди.

- Я не совсем согласен с вашим подходом. Скажите мне, пожалуйста, какую цель ставит предприниматель? Получение прибыли. А скажите мне, пожалуйста, если государство будет вмешиваться в эти вопросы не жестким регулированием, а интервенциями, закупками на рынке, разве не может возникнуть такой ситуации, что все зерно будет продано за границу?

- А подход? Возможно, он может быть не такой жесткий. 

- Подход должен быть экономическим. Мы понимаем, что в каких-то моментах административные методы управления  хороши, а в каких-то должна работать экономика. Я поинтересовался, как американцам удалось преодолеть депрессию 1932 – 1933 годов, просмотрел несколько научных статей, в которых описывались действия Рузвельта и его команды. Все оказалось очень просто.

Первое, это банковская деятельность, которую не контролировало государство, все банки были частные. Другим словом, что хотели, то и делали. Давали кредиты на год, на полгода, на три месяц, на шесть. Рузвельт провел реформу, в результате которой банков осталось два вида - инвестиционный и сберегательный. Кто из банков был не согласен, их национализировали.

Второй момент связан с сельским хозяйством. Была введена квота на минимум и максимум цены. Условно говоря, зерно первого класса не продавалось дешевле 120 долларов тонна, и дороже 160$. Если кто-то продавал дороже или дешевле, вмешивался антимонопольный комитет, и применял жесточайшие санкции. Там у них не так как у нас. Самое строгое наказание - за неуплату налогов.

- То есть вы считаете целесообразным вводить рамки и планы?

- Конечно, тогда и государству будет легче, ведь отказываясь от плановости экономики, мы говорим «рынок регулирует». А рынок никогда не отрегулирует. И те же самые Америка, Япония, они все равно вернулись к планированию. Я не могу сказать, что лучше командный стиль управления или рыночный, просто должна быть взвешенная государственная политика, которая бы позволяла не ущемляя интересы государства, стимулировать развитие бизнеса.

- Вы говорите о «золотой середине»?

- Да, как ни странно. Потому что Украина имеет 10% запаса мирового чернозема. Почему у нас есть предприятия, которые стабильно получают по 40-60 центнеров с гектара земли, а есть те, которые получают по 10-12. Может, они искусственно занижают урожайность? А может просто такое хозяйствование - может вообще не понимают, что надо делать с землей.

Продолжение следует…

Во второй части интервью с вице-губернатором Николаевской области Геннадием Николенко вы сможете узнать о состоянии дел в сфере ЖКХ, о том, что необходимо, чтобы чиновники не брали взятки, о том, кто несет ответственность за все, что происходит в Николаевской области и о многом другом.