Артем Ильюк: Я веду команду «ОПЗЖ» и хочу максимально эффективно это использовать для развития Николаева

Имя Артема Ильюка последние месяцы было одним из наиболее обсуждаемых в политических кругах Николаева – ведь он был одним из претендентов для выдвижения кандидатом в мэры от партии «Оппозиционная платформа – За жизнь». Сегодня Артем Ильюк как глава городской организации политсилы ведет команду кандидатов в депутаты городского совета. Для него это второй поход в депутаты горсовета – 10 лет назад он уже работал в Николаевском горсовете, где возглавлял самую крупную фракцию – «Партии регионов».

НикВести пообщались с Артемом Ильюком о том, почему он решил не баллотироваться в мэры Николаева, какой видит свою работу в новом городском совете, с какой программой идет «ОПЗЖ», какие приоритеты он ставит перед собой и каким видит Николаев через 5 лет.

Люди до сих пор думают, что я народный депутат

— Больше года прошло после парламентских выборов, чем вы занимались все это время? 

— Первый раз, когда я попробовал себя в политике – мне было 26 лет. Ровно 14 лет я прозанимался политической и общественной деятельностью. Конечно, было, с одной стороны, немножко непривычно, потому что привык всё время жить в этом ритме. Но на следующий день после выборов ничего не закончилось. И сейчас, гуляя по улицам нашего города, понимаю, что многие до сих пор думают, что я народный депутат. Вот недавно встретил пару, и они говорят: «Артем Александрович, жалко, что вы не будете баллотироваться в мэры». Я говорю: «Ну, так бывает», а они в ответ: «Ну ничего, зато вы народный депутат, еще много чего хорошего сделаете». Это результат работы «слуг», которые пришли во власть и потеряли контакт с избирателями, да так, что люди уже не знают, кто их депутат. И убили при этом мажоритарку, которая, как по мне, позволяла наиболее эффективно работать депутату с избирателями. Поэтому, моя общественная публичная жизнь все равно продолжилась. Только в более простом, спокойном ключе. По мере своих возможностей я все так же помогал людям, пытался как-то решать их проблемы. Но, конечно, рычагов, которые были у меня как у народного депутата, не было. Но зато я смог больше времени уделить семье, подумать и подготовиться к непростому пути, который я для себя вижу в будущем.

— Весной стало известно, что вы приняли решение присоединиться к партии «Оппозиционная платформа – За жизнь»». Почему именно эта партия? Поступали ли вам другие предложения?

— Предложений много поступало. Но, когда меня не избрали в Верховную Раду, я думал о том, что у меня будет возможность начать выстраивать в Николаеве политику, основанную на местном партийном движении. У меня есть общественная организация «Партия николаевцев», и я продолжил после выборов в Верховную Раду заниматься общественной деятельностью на базе «Партии николаевцев». Это группа людей, которые точно так же со мной занимались политической и общественной деятельностью, когда я был депутатом, и продолжили точно так же заниматься этими вопросами, но уже как общественники. И я думал, что все-таки будет изменен избирательный кодекс таким образом, что будет возможность баллотироваться в депутаты горсовета как раз по мажоритарке. Это не случилось, всё привязалось к партиям. Поэтому, сегодня будут лидировать только крупные парламентские партии. 

Потому что все остальные, местечковые проекты должны быть либо вокруг лидеров, либо то, что сейчас пытаются слепить в Николаеве, когда на скорую руку бывшие «оппоблоковцы» с «БПП», намешивают такой проект….

— Вы считаете, это неудачный проект?

— Когда он слеплен ради того, чтобы просто любым способом зайти в городской совет – это не то, что неудачный, он губителен и вреден для политики города.

— В ваш адрес часто звучат обвинения о том, что вы часто меняете партии. Что вы можете по этому поводу сказать?

— У нас в стране иногда партии прекращают свое существование. Я не из одной партии не выходил. «Партия регионов» прекратила свое существование на политической арене, партия «Відродження» точно так же прекратила. Они возможно где-то юридически числятся, но перестали существовать. До последнего, даже будучи в «Партии регионов», когда всё руководство сбегало из парламента, я оставался верен своим избирателям, потому что меня делегировали люди и выбирали люди, я был мажоритарщиком. Несмотря на то, что я был мажоритарщиком от партии, именно люди доверили мне право представлять от этой партии их интересы. И я ни на один день, ни от кого не сбежал, никого не предал и не ушел в сторону. И пока руководство всё не сбежало и не написало заявления о выходе, я оставался на корабле.

— Если бы была возможность что-то изменить в ваших действиях, ваше отношение к тому, что происходило тогда в 2013 – 2014 годах, вы бы поступили иначе? Не жалеете, что ваши пути разошлись с тем же Игорем Дятловым, с которым вы были в одной команде?

— Это была команда людей, в которую входили я, Игорь Дятлов, еще ряд людей. И та команда была, на мой взгляд, одной из самых эффективных за всю историю в Николаеве. Мы, принимая определенные решения, шли на выполнение этих решений коллективом, единой командой. В политике часто бывает, когда каждый пытается тянуть одеяло на себя и всё проваливается, а мы шли командой. Поэтому нам и удавалось многие проекты воплотить в жизнь. Например, простые банальные вещи – внутриквартальные проезды. Это так кажется, что раз – и они начали сами по себе асфальтироваться. 10 лет до этого никто почему-то этого не делал. 

— Ну раньше и денег таких не было.

— Дело не в этом. Есть определенные процессы, которые может запустить сильная команда. На тот руководителем такой команды был Николай Круглов. Это если брать политически. 

Но факт в том, что мы собирались, принимали решения, и никто не отступал от заявленного. Поэтому появлялись и детские площадки, и круглосуточная подача воды, начали асфальтироваться внутриквартальные проезды, крыши ремонтировались, садики начали строиться. Потому что все знали, что если мы сказали: «Будет так», то нет смысла искать какие-то обходные пути, не надо ни к кому бегать и пытаться дать взятку.

Когда десять лет назад я стал руководителем фракции в городском совете – а это 62 депутата, больше, чем сейчас весь городской совет, – сессии, которые длились здесь по 2-3 дня – у нас проходили за один день. В сегодняшнем горсовете земельные вопросы «висят» годами, а у нас всё решалось быстро и эффективно, подобных проблем не было.

И я хочу, чтобы землю бизнесу, предпринимателям, которые готовы вкладывать в наш город, давали максимально быстро, и чтобы ни одна зараза туда не лезла со своими коррупционными схемами. Потому что сегодня ни один кусочек земли никто не получит, если не дадут откат либо взятку тем чиновникам, кто этим занимается. И в городском совете, и в мэрии есть определенные группы, которые это курируют. Моя задача – их всех выкорчевать, выжечь напалмом, насколько это возможно. И я буду использовать для этого все возможные способы. Для этого не обязательно баллотироваться в мэры или быть мэром. Иногда нужно принимать гораздо более сложные решения, намного взвешеннее, но которые принесут городу пользу.

От партии «ОПЗЖ» в Николаевский горсовет на 85% идут новые люди

— Всё это время мы видели вашу риторику как кандидата в мэры Николаева. Почему все-таки вы приняли решение отказаться от участия в этой гонке, а ведете команду в горсовет Николаева?

— Я принял очень непростое решение, сейчас попытаюсь его раскрыть, в моем понимании. И тут же будет как раз ответ на вопрос: «Почему «ОПЗЖ»?» Когда моя команда на прошлых местных выборах работала, чтобы дать городу новый толчок и новых людей, мы в данном случае говорим о мэре и команде, то я боролся за то, чтобы вышли во второй тур, как мне виделось, молодые ребята. На тот момент это были Воронов, Дятлов и Сенкевич. Я и моя команда сделали для этого всё возможное. Уже кто из них стал бы мэром — это определяют люди. Но я хотел сместить определенную категорию старожил, которые засиделись в своих должностях.

Что касается «ОПЗЖ». Мне нравится в ряде руководителей подход к формированию повестки дня и будущего для развития страны. Это касается и достижения мира в Украине, и программы партии по развитию промышленности и экономики, и социальной повестки, и поддержки местных властей. У меня были симпатии к тому, что предлагает «ОПЗЖ» людям и как партия намеренна воплощать свои идеи в жизнь.

Но главный вызов, который я для себя ставил: я хотел, чтобы партией «ОПЗЖ» как брендом не воспользовались те, кто уже очень много лет паразитирует в городском совете Николаева.

— Вы о ком-то конкретно говорите?

— Я не буду сейчас называть фамилии. Я думаю, кто-то примет это близко к сердцу, кто-то поймет, о ком я говорю… Но моей задачей, как николаевца в восьмом поколении, было и остается следующее: чем больше у нас будет возможностей попасть в городской совет новым, молодым, принципиальным людям, которые уже имеют опыт, тем лучшую площадку для будущего развития города мы создаем. Сегодня от партии «ОПЗЖ» на 85% идут новые люди в городской совет. Но люди с опытом в сфере развития своего города.

— То есть, вы поняли для себя, что выполнить эту задачу вы сможете в роли человека, который поведет команду как кандидат в депутаты?

— Изначально, я думал, что как кандидат в мэры. И я действительно готовился к кампании, чтобы баллотироваться на пост Николаевского городского головы. Но сконцентрировался на команде. Окончательное моё решение – сосредоточиться на том, чтобы завести в городской совет лидирующую команду, которая бы выиграла эти выборы, и которая бы стала реальной опорой для любого, кто бы не стал мэром. Потому что, занявшись последний год изучением городской среды и политической жизни, я понял, что, к сожалению, мэр у нас в городе без команды ничего не стоит. Можно было бы пойти самовыдвиженцем, к примеру, закон это пока позволяет, но это означает стать таким же, как Сенкевич. Меня не интересует кресло, меня не интересует власть как таковая, которая подразумевает: быть мэром, раздавать поручения... Мне это совершенно не интересно. А вот взять на себя обязанности и ношу работать в команде, которая создает, которая асфальтирует внутриквартальные проезды, ремонтирует крыши, строит новые детские садики, школы, строит парки. Вот это я готов делать и подставить плечо со своей командой любому мэру. Мэр для меня сейчас – это скорее человек, который имеет такие церемониальные функции: перерезать ленточку, выступить на мероприятии…

О работе в горсовете Николаева: Я уверен, что именно здесь я буду максимально эффективен

— Вы считаете, что роль депутатского корпуса будет превалировать над мэром?

— Да, сто процентов. Люди же не видят скрытых процессов, которые происходят в городском совете. Мэр Сенкевич не смог бы сделать ни одного шага без депутатского корпуса.

Да, они договорились с фракцией «Оппоблока», потому что она самая крупная в горсовете. И еще с парой влиятельных групп. И всё. Этого люди не видят. Кто-то сделал себе программу «Теплый дом», там наладил какие-то процессы. А Сенкевич сделал себе площадь и серую плитку…

— Но ведь бюджетный процесс такой, что депутаты утверждают только общие цифры, а уже мэр с чиновниками определяют, какая именно дорога будет ремонтироваться, где именно плитку надо положить или какой дом утеплить.

— Каждый боксирует так, как позволяет ему соперник. Как мэр с депутатами выстроил работу, как он позволил им себя вести, так это и будет работать. Состав исполкома утверждается на сессии, заместители мэра утверждаются на сессии…

Сенкевич, наверное, мог бы стать хорошим работником Департамента ЖКХ – он действительно очень хорошо понял всю структуру работы и жизнедеятельности города. Но он не стал руководителем. Он не стал лидером. Он не стал тем, на кого строились надежды. «Хоть что-то делает» – это не та формулировка, с которой становятся мэром и на протяжении пяти лет отчитываются: «Я хоть что-то сделал». «Хоть положил серую плитку» или «Хоть сделал площадь», которая до сих пор не сдана в эксплуатацию. Это не нормально. Это не лидер.

Да, мы видим договорняки, мы видим, что он создал сумасшедшую коррупционную машину, которая сегодня работает в горсовете. Его команда в этом плане – просто идеальные схемщики. 

Но за эти годы кто критиковал Сенкевича? Я один из немногих, кто критиковал его деятельность. Ни оппозиция, которая себя только называла оппозицией в городском совете, ни отдельные депутаты.

Посмотрите, что происходит даже сейчас: партия «ЕС» не выдвигает кандидата в мэры.

— По-вашему, это ошибка?

— Меня не интересует, ошибка это или нет. Я вижу в этом конкретную договоренность. Потому что «ЕС» – точно боролись друг против друга со «Слугой народа». А невыдвижение кандидата от «ЕС» – куда перетекают эти голоса? Они будут перетекать тому, кто приблизительно на таком же поле будет критиковать «слуг». И мы видим плоды таких договоренностей, эти же люди в комиссии (горизбиркоме, – прим.) от «ЕС» пытались саботировать, срывать процесс работы и не пустить «ОПЗЖ» на выборы. 

Поэтому, решение я принял действительно очень непростое. Я веду команду в городской совет. Я готов взвалить на себя ту невидимую для многих работу и процессы, которые действительно влияют на жизнедеятельность города. Я уверен, что именно здесь я буду максимально эффективен. В отличие от всех остальных кандидатов, которых я воспринимал оппонентами, если бы баллотировался на пост мэра, у меня нет связи с бюджетом, у меня нет компаний, которые занимаются бюджетными какими-то вопросами, я не связан какими-то «будками», землей, какими-то схемами, я не кормлюсь и не живу за счет бюджета города. У меня нет вообще ничего, хоть как-то полученного от города. Это не из-за того, что я что-то скрываю – просто я веду другой образ жизни. Я самодостаточный человек, у меня есть средства для жизни, можно посмотреть декларацию. Даже зарплату в Верховной Раде я всегда тратил на благотворительность, помогал людям, которые сотнями каждый месяц ко мне обращаются. 

— Участвуете ли вы в кампании Владислава Чайки?

— Мы идем в команде «ОПЗЖ». Я занимаюсь командой будущего городского совета. Влад Чайка работает, как я сейчас вижу, по дворам, в основном, проводит встречи, презентует свою программу, себя как кандидата в мэры. Я тут не разделяю: есть одна команда «ОПЗЖ».

— Расскажите о вашей команде, о людях, с которыми вы идете в городской совет?

— Я подбирал часть команды по принципу, чтобы эта была репрезентативная часть наших горожан: врач, учитель, предприниматель, общественный деятель. Это люди из разных сфер. Общаясь с людьми много лет, я знаю настоящих лидеров, пусть еще не всем известных на общегородском уровне. Но это меня не пугает, потому что, посмотрев на социологию по нынешним депутатам городского совета, которых в большинстве своем люди не знают, и больше 90% вообще не пользуются никаким рейтингом доверия, то меня совсем не пугают новые люди в политике. Хорошо, когда в команде есть опытные люди и они сообща работают с молодыми энергичными людьми, у которых есть сумасшедшее желание развивать наш город. По такому принципу я формировал команду.

Мы ведем команду людей, которые, в основной своей массе, не были в политике. Но они уже достигли успеха в той отрасли, которой посвящают свою жизнь. Вот, например, Вячеслав Гончаренко – руководитель ОСМД. В его руководстве более 10 многоэтажных домов, которыми он успешно руководит. Там у людей чистые подъезды, давно стоят новые трубы, дома постепенно преображаются. Это человек, который уже успешно показал себя в сфере ЖКХ и люди его работой очень довольны. Есть Елизавета Трищанович и Николай Кравченко – в рамках своей общественной организации они сделали массу проектов по улучшению Корабельного района. Это молодые, но уже опытные люди, которые хорошо знают свой район, знают его проблемы и уже доказали, что могут решать эти проблемы. Когда они станут депутатами, то возможностей для улучшения города у них будет значительно больше, и они хорошо осознают, какая большая ответственность на них ложится.

Игорь Долбилов – человек, который запустил и успешно развивает свой спортивный клуб. У него занимаются сотни детей. Он не стал искать легких путей, не уехал заграницу – открыл свое дело в родном городе, благодаря которому и сам реализовался, и обучает боевым искусствам молодых ребят.

Есть в команде и представители крупных предприятий, например, из портовой отрасли. Это специалисты, которые хорошо себя зарекомендовали, доказали свой профессионализм. Они знают, как улучшить взаимодействие городской власти и николаевских предприятий из морехозяйственного комплекса.

— Сколько в вашем списке новых людей, которые не были депутатами?

— Из нынешнего созыва депутатов городского совета там нет ни одного человека. Есть в списке ряд людей, которые были когда-то депутатами областного и городского советов: Александр Медведев, Максим Невенчанный, Артем Хачатуров, Александр Трифонов, Игорь Болотов, Наталья Костенко и Зинаида Моторная.

Все остальные 43 человека в списке никогда не были депутатами. Повторюсь, это 85% от общего числа.

Никогда не буду принимать участие ни в одном вопросе, где есть какие-то схемы

— Какой результат планируете получить на выборах депутатов горсовета? 

— Я в этом плане как лидер всегда настроен на победу. Я хочу, конечно же, получить большинство в городском совете. Потому что знаю, как эту энергию направить на развитие города. И я точно не дам чиновникам спокойной жизни. 

Почему так много людей объединились против того, чтобы нашу команду снять с выборов? Еще и по той простой причине, что ее возглавляю я. Меня очень много людей помнят по тому городскому совету, где я был депутатом. И даже наши тогдашние однопартийцы, которые пытались скрыть от меня какие-то делишки, получали по рукам. Этого никто не видел. Но есть вещи, которые просто нельзя даже в мыслях себе представить, что пытались сделать некоторые депутаты госовета. Это всё связано опять же с различными коррупционными схемами.

— За что вы никогда не проголосуете?

— Ни за один вопрос, где есть дерибан, я не проголосую. Я всегда отвечал за свои слова и поступки. И помню, как меня очень много упрекали по «Ника-Тере», что мы в городском совете приняли решение и отдали якобы по заниженной цене им землю. Землю, которую намыло само предприятие, вложив в это деньги, развивая наш город и создавая рабочие места. Я считаю, что надо вообще отдавать бесплатно при таких условиях. А если город за это получает еще какие-то средства – вообще хорошо. Я шел на это, и при этом не был знаком ни с руководством «Ника-Теры», я шел на телевидение и объяснял свою точку зрения. А если, например, я считал, что у Анатолия Дюмина, который был моим однопартийцем, рынок стоит в нарушение всех норм – то я об этом шел и говорил, и я не давал за это голос и на фракции блокировал эти вопросы. Вот тогда, наверное, это для многих стало даже в некотором роде шоком.

Сейчас, когда они увидели, что Ильюк вдруг возвращается, многих это напугало. Поэтому такое дикое противостояние и такая дикая борьба. И сейчас тех людей, которые прикрывались хорошими лозунгами, которые всю жизнь мечтали – я их хорошо знаю, мы же все живем в городе – мечтали дорваться до «корыта бюджетного», они тоже знают мой характер и тоже знают, что ни в одном вопросе, где есть какие-то схемы, Ильюк принимать участия никогда не будет и будет всячески их блокировать. Это многим, конечно же, не нравится. И, поверьте, будет очень «весело» и «горячо» некоторым в следующем городском совете, который будет, я думаю, очень неоднозначным.

— Ранее вы анонсировали, что планируете в ближайшее время представить также программу партии. Расскажите, с чем «ОПЗЖ» идет в Николаевский городской совет? Какие главные приоритеты политической силы?

— Так как у нас длительное время заняли суды и борьба за то, чтобы удержаться и быть допущенным к выборам, то фактически мы начинаем условную кампанию только за 10 дней до окончания уже избирательной гонки. Мы сейчас будем распространять нашу продукцию, донесем до людей нашу программу.

Она очень простая. Я понимаю, что, эффективно используя огромный ресурс, который есть в городе и умея правильно распределить приоритеты, можно получить через 3-4 года ощутимый результат. То, что мог сделать Сенкевич и то, чего не сделал ни он, ни депутаты городского совета. А пошли по пути набивания карманов и карманов своей команды…

— Какие должны быть приоритеты?

— Приведу пример — если у вас дома сломались холодильник, плита и стиральная машинка одновременно, то не надо маленькими частями медленно ремонтировать все три вещи и по итогу ничего хорошего не получать. Нужно выбрать какую-то одну вещь, если не хватает денег на все три, чтобы приобрести самую нужную, приоритетную вещь. Если у текут крыши в домах – то надо сделать в городе год ремонта крыш, один раз решить этот вопрос и больше к нему не возвращаться. Если у нас есть проблемы с газовыми счетчиками или у нас проблема с медицинским оборудованием – не надо распыляться, не надо пытаться залатать дыры, чтобы успокоились люди, успокоились журналисты, мол «да, там что-то делается». Так не получится. Моя задача такова: если мы беремся за строительство и развитие детских садов, то я выйду и скажу, что мы построим, к примеру, два новых детских садика за три года, у нас будет столько-то мест, нужно столько-то средств, столько-то сил. И через 2-3 года у нас будут работать два новых детских садика и там будут заниматься дети. Если я сказал, что мы должны привести в порядок городские парки, то мы должны не один единственный фонтан запускать под выборы. Ждать пять лет, терзать всех, чтобы под выборы запустить фонтан… Мы его должны запустить — один, второй, третий — навести порядок и идти дальше. Больше не возвращаясь к этим вопросам. Если мы сказали, что мы заходим во дворы делать внутриквартальные проезды – мы должны зайти и делать их, пока не закончим. И так во всех сферах. 

Есть базовые принципы, а есть идеи, которые мы будем пропагандировать. Например, ликвидация администраций, о чем я говорил, еще будучи депутатом городского совета.

Я не хочу, чтобы на чиновников тратился 1 миллион гривен в день

— Вы критикуете то, как Александр Сенкевич управляет. А какие вы предлагаете внести изменения в структуру управления городом? Может, новые департаменты вы хотите создать или наоборот какие-то упразднить за ненадобностью?

— Я бы ликвидировал районные администрации, а на их месте сделал бы ЦНАПы, которые были бы, по сути, просто помощником жителям города.

Возьмем программу Сенкевича, с которой он шел на выборы в 2015 году. «Превращение будкограда на город с высокотехнологической экономикой». Написано красиво. По итогу что? У нас будки просто сносятся с одного места и переносятся в другое. Беспорядок как был в этой сфере, так и остался.

— А вы как считаете, их нужно сносить или оставить, упорядочить?

— Еще будучи депутатом городского совета, я был инициатором разработки стратегии, приведения их к одному виду. Это было еще 10 лет назад. И я от своих слов не отказываюсь. Но хочу здесь подчеркнуть, что пока на улице Соборной будет хаос и беспорядок, навести порядок в городе невозможно. Начинать надо с главной улицы. А то, чем занимается власть сегодня – это замыливание глаз, суета, что называется «с одним договорился, с другим не договорился», сведение счетов и по итогу перетягивание потоков. То, что делает мэр – там сносит, потому что так выгодно для его рейтинга, а там дает разрешение другой рукой, потому что так выгодно для его кармана. Улица Соборная – это показатель. 

Я предлагал в свое время, тогда было 1200 будок, узаконить все киоски на один год, к примеру, и дать каждому владельцу четкое предписание, что он должен сделать, чтобы получить разрешение в будущем: сменить место своего расположения, например, перебраться в те места, которые будут определены заранее. И иметь определенный архетип внешнего вида этих будок. А кому-то вообще нужно отказать, потому что он стоит в нарушение всех норм. Собрав средства за незаконные будки, мы бы могли потом спокойно их сносить, не тратя деньги горожан на это. А затем, узаконить на более длительный срок тем, кто стоит в нормальном месте и не нарушает никаких правил, не мешает людям и не уродует город. И когда человек получит на какой-то большой срок, к примеру, законное свое расположение – он будет за этим местом ухаживать сам. А сейчас, когда почти все они стоят на птичьих правах, зачем им приводить в порядок эти сооружения, облагораживать, что-то делать вокруг, заботиться о внешнем виде? Неизвестно, будет он завтра работать или нет. Ермолаеву (руководителю «антикоррупционного» департамента, - прим.) что-то приснилось – он поехал и убрал будки. Потом будки появились в другом месте.

Дальше по программе Сенкевича: «Альтернатива коррумпированным ЖЭКам – создание ОСМД». Что в этом сделано? Ничего. У меня была программа моя личная, когда я помогал создавать ОСМД и выделял на это свои личные средства для того, чтобы люди сделали первый шаг к самоорганизации. Мы знаем, как это делать, мы знаем, как помогать. Но должна быть городская программа, которая должна помогать ОСМД. Да, людям на первых порах надо помочь. Это не значит, что создали ОСМД – идите на «вольные хлеба».

Вот «Создание условий для появления в Николаеве современных предприятий с конкурентной заработной платой». Хороший пункт? Вроде бы хороший. Что из этого создано? Ни одного слова в защиту николаевских предприятий! Я помню, когда мы защищали «Зорю» – молчали почти все лидеры фракций, все депутаты, мэр молчал.

— Но мэр неоднократно высказывался относительно ситуации с «Океаном».

— А с «Зорей»? Все молчали. Смелый, когда сам защищен, а когда надо защищать – в кусты.

«Применение высоких технологий в управлении городом», – написано в программе мэра-айтишника. Что по итогу? Тонны бумаг, ручное управление. Полный диссонанс со своими заместителями. Все работает как-то ситуативно, нет единого управленческого механизма, нет единой вертикали. Хаос. В мутной воде и рыбку легче ловить коррупционную. Вот, что они делают.

— Нынешний городской совет закупил планшеты для депутатов, однако те отказываются уходить от бумажного оборота и все так же требуют, чтобы все материалы на сессии были в бумажном виде. Как заставить городской совет это делать, а не требовать от чиновников распечатывать тонны бумаг?

— Депутатов вообще тяжело что-то заставить делать. С депутатами надо находить общий язык. Я знаю, что это такое. У нас фракция была: директора заводов, директора школ, директора больниц, почетные горожане…

— Вы считаете, это реально, перевести в электронный вид хотя бы эту часть работы?

— Конечно же, это реально. Это более чем реально. Во-первых, нужна политическая воля. А во-вторых, надо просто уметь с этим работать. Я думаю, что в этом депутатском корпусе не все могут с планшетами работать, поэтому и противятся. Для них легче посмотреть на бумажечке, поставить галочку или крестик. Так проще, без обид. Документооборот – это же такая история. А чтобы найти общий язык с депутатами, надо быть лидером. Этот мэр не держит своего слова ни в мелочах, ни в больших проектах. Это все видят и это чувствуется. Этого могут не знать люди, но депутаты это чувствуют. Поэтому такой хаос и происходит.

— Возвращаясь к структуре. Кроме администраций районов. Возможно, нужно создать новый департамент какой-то, либо наоборот ликвидировать существующие за ненадобностью?

— Я бы создал коммунальное предприятие нормальное, как раньше был «Зеленхоз», которое бы могло ухаживать и развивать наши парки и скверы, а также всё, что касается этой инфраструктуры, спортивной части, культурной. Я хотел бы, чтобы это был единый департамент, который бы все это вёл. 

Мне хочется, чтобы город был как общий двор: в нем должно быть красиво, чисто, уютно, зелено. Чтобы все работало. Я бы в этом направлении поработал.

По дублирующим функциям, надо однозначно навести порядок, потому что часть департаментов просто дублируют функции Департамента ЖКХ. Это, опять же, коррупционные вещи, которые отданы каким-то группам влияния на откуп тем же мэром и его командой. Вот я, например, завожу субвенцию как народный депутат. Два одинаковых дома. Один дом стеклит за деньги городского бюджета Департамент ЖКХ или Департамент энергоэффективности, они там по одинаковым схемам работали, а второй дом – делают по моей субвенции, где контролируют вопросы денег, например, общественные деятели. Два одинаковых дома, построенные в одно время по одинаковым проектам. По нашей субвенции мы тратим 450 тысяч гривен, чтобы застеклить дом. Из городского бюджета такой же дом – 950 тысяч гривен. Полмиллиона гривен разницы на одинаковом доме, на одинаковых видах работ. 

Куда деваются эти полмиллиона? Это самое ужасное. Сегодня предприниматели, которые работают в сфере, касаемой бюджетных средств, все знают об откатах.

— 5 лет назад в мэрии был создан специальный департамент по борьбе с коррупцией? Оправдал ли он себя?

— Наверное, они пошли по принципу «если не можешь побороть коррупцию – ее надо возглавить». Наверное, этот департамент этим и занимается. Потому что другой работы я от них не вижу.

— Какие вы для себя лично видите задачи в первый год работы депутатом городского совета? 

— Я не хочу, чтобы на чиновников тратился 1 миллион гривен в день. Я хочу, чтобы если государство не может позаботиться о врачах, учителях – чтобы город выделял на это средства и делал муниципальные надбавки к зарплате. Я не хочу, чтобы когда я завожу деньги в Николаев, а я за время своей каденции привлек порядка 40 миллионов гривен на различные сферы (медицину, культуру, школы), когда я привожу деньги на уборочные комплексы в школы и детские сады своего округа, чтобы чиновники покупали по 1700 гривен, а продавали по 10 тысяч гривен. Это даже не кощунство, я не знаю, как это назвать. Я не понимаю, как люди после этого спят. Покупают просто какое-то фуфло в школы, а потом мы удивляемся, почему у нас дети болеют, почему распространяются вирусы. Потому что кто-то украл на каждом комплексе по 8 тысяч гривен?

Я когда-то себе сказал, что так не может быть. Может быть, кто-то считает, что политически я спускаюсь на другой уровень – мне всё равно. Я никогда не уважал кресла и должности, даже кресло президента или какого-либо мэра, или губернатора, начальников каких-то силовых ведомств. Я уважаю людей, я работаю с людьми. Я могу прийти на рынок, пообщаться с продавцами, с работниками, с дворниками. У меня прекрасные отношения с людьми, с которыми есть, о чем поговорить. А когда пытаются с позиции силы какого-то кресла на меня давить – со мной так не получится.

Поэтому, для меня сегодня это определенный вызов. 10 лет назад, когда я попал в горсовет, то всеми силами не пропускал «хотелки» некоторых политиков. Затем в 2012 году я стал депутатом Верховной Рады, и в мое отсутствие эти политики в городском совете протащили все свои «хотелки» за один месяц. А этот городской совет – это люди с «будко-булочным мышлением». Дальше этого они ничего не видят.

— Нынешний горсовет?

— Да, нынешний. Ну, еще плитка появилась. 

В конце 2016 года мы с командой инициировали программу по бесплатной установке индивидуальных газовых счетчиков в многоэтажках Николаева. Я выбил у Кабинета министров больше 12 миллионов гривен на этот проект. По условиям такого сотрудничества, деньги, которые я выбил у правительства, городская власть Николаева должна была направить на установку счетчиков. От них требовалось одно формальное решение – голосование депутатов горсовета.

Что бы получил наш город? За деньги государственного бюджета 59 многоэтажек, а это тысячи семей, получили бы бесплатно индивидуальные газовые счетчики. Эти люди смогли бы платить за газ, которым воспользовались лично они. Это могла быть большая экономия для людей. А на деле эта история стала позором городской власти. Они несколько лет тянули с принятием этого, подчеркну, формального решения! И только потому, что это «проект Ильюка». В итоге, успели принять только небольшую часть средств. В Кабмине вообще были в шоке, что местная власть не принимает дополнительные деньги. Вечно ведь жалуются, что у них денег мало, а тут им дают, а они отказываются! В Кабмине ждали-ждали, поняли, что деньги тут никому не нужны и решили забрать ту сумму, которую не использовали – это порядка 10 миллионов.

Вот эти люди, из-за которых тысячи семей потеряли возможность бесплатной установки газовых счетчиков, имеют наглость снова идти на выборы и пытаться попасть в будущий городской совет еще на пять лет. Я очень надеюсь, что николаевцы, придя на избирательный участок, будут помнить и об этой вопиющей истории.

— Сразу после начала работы созыва как правило у мэра и депутатов возникает вопрос, конфликт вокруг двух вопросов: утверждение заместителей городского головы и выборы секретаря. Скажите, будете ли вы блокировать, не спешить давать голоса за команду мэра, каким бы он ни был, будет ли претендовать ваша фракция на то, чтобы принимать решение, утверждать какого-то заместителя или нет, или для вас это формальность или вы согласитесь с любой командой, которую предложит мэр?

— Я надеюсь, что мэр будет от нашей команды. Тогда мы сможем максимально эффективно показать свою работу. 

Но кто бы ни был мэром, кому бы ни отдали люди свои голоса – я буду руководствоваться исключительно принципами такого подхода – если человек уже раньше был во власти и замазался в определенных непорядочных историях, то ему точно не место в следующем городском совете, исполкоме и так далее. 

Правильнее всего, чтобы мэр формировал свою команду. Так, наверное, максимально эффективно. Для того, чтобы за это проголосовать – должна быть представлена не просто команда, а представлено видение, программа действий, причем, краткосрочная — на год. Чтобы можно было регулировать этот вопрос. Тогда можно было бы дать возможность любому мэру полностью завести свою команду в исполнительную власть. А депутатам – контролировать этот процесс. И через год принять решение. Если кто-то не справился – заменить. Это такой условный договор с мэром.

— Будет ли претендовать фракция «ОПЗЖ» на должность секретаря Николаевского горсовета? 

— Я надеюсь, что у нас будет мэр от нашей партии. Мы будем работать и бороться за все ключевые и возможные позиции, которые, по моему мнению, максимально эффективно помогут нам пойти по пути эффективного управления городом, бюджетом и максимального развития Николаева как лучшего города, который оказался просто недолюбленным.

— Третий вопрос, который возникает всегда при начале работы созыва, это формирование состава исполкома. Скажите пожалуйста, как вы считаете, правильно ли определять исполком по квотному принципу от представителей политических партий? Это необходимая составляющая для достижения баланса или это лишняя заполитизированность исполкома?

— Я думаю, что это нормально, как баланс. Но мне кажется, его надо расширять больше людьми из общественной жизни города – давать возможность участвовать в этом процессе активным людям, которые хотят поработать на свой город.

Как правильно подойти к формированию? В свое время у Владимира Дмитриевича Чайки был такой большой исполком. У Юрия Исаевича он был уже поменьше, он был в основном из его замов, если я не ошибаюсь, был более управляемым. Но я больше за такой, как был у Владимира Чайки. Чтобы определенная категория людей, лидеров общественного мнения принимала участие и могла контролировать процесс и иметь право голоса. Потому что иногда на исполкоме рассматриваются как раз очень много вопросов, связанных с рекламной деятельностью, которая в Николаеве нуждается в реформировании… Бюджетные вопросы, те же будки, киоски, то, что уродует город зачастую. И мне бы хотелось, чтобы общественность имела больший контроль в этой сфере.

Я за максимально открытую политику. Я когда-то Сенкевичу говорил: «Если тебе депутаты блокируют работу – выйди и покажи пальцем, кто это делает. Не пытайся договариваться. Потому что рано или поздно это приведет к плохим последствиям. Работай честно и открыто». Я сторонник того, что честность всегда окупается. 

— Когда вы ему это говорили?

— Это еще до импичмента было. А когда он вернулся в кресло мэра, я ему говорил: «Если ты пойдешь по тому же пути, то это закончится так же печально». Но у нас разные восприятия понятия «печально закончится». Для меня это упадок и неразвитие Николаева. А для него нужно только удержаться в кресле. Посмотрите, он себя сегодня очень хорошо чувствует. Его никто не трогал, никто особо не критиковал. Только определенная журналистская среда, когда уже не могла мириться, видя этот произвол. А остальных в этом горсовете всё устраивало. Каждый получал свой какой-то кусочек, своё направление. И на этом все заканчивалось. У нас просто разные восприятия плохого. Есть путь открытый и честный, а есть – поддаться на эту коррупционную волну и плыть по тому же течению, что зачастую происходит и происходило со всеми мэрами этого города и не только.

Я вижу Николаев через 5 лет, как мой родной дом, в котором всё работает

— Каким вы видите Николаев через 5 лет?

— Говорить слова: «красивым, чистым, уютным, безопасным» – это, безусловно, да... Я бы хотел, чтобы было как у меня дома. Когда заходишь, и все знают, что дома тепло, дома уютно, дома хорошо, чисто, всё работает, в доме есть хозяин, мама, папа. Собаки, у которых есть свое место, и они никого не кусают. Я вижу Николаев через 5 лет, как мой родной дом. Он и так мой родной, но только, чтобы всё в нем работало, чтобы люди улыбались, чтобы гости, которые к нам приезжают, были рады. А не так, что проезжают через Николаев и говорят: «Слушай, мы в разных городах бывали, но у вас два колеса оставляешь в ямах на дорогах». И я хочу, чтобы меньше видели мэра и чиновников на разных мероприятиях выступающими, а больше ощущали их работу. Если бы я был мэром, мы тут шутили в штабе, я сказал, что я бы не ходил на такие мероприятия, я ненавижу эти протокольные части, когда надо приехать поздравить кого-то со сцены, перерезать ленточку… Это не мое. Мое – это так, чтобы меня не видели, не слышали. Но когда ты приходишь во двор – чтобы был внутриквартальный проезд, сухой подвал, не текла крыша, работал лифт, дом был утепленным, а ты смотришь платежку – а, оказывается, ты стал платить меньше, потому что город выполнил весь комплекс мер, который помогает сэкономить бюджет. Ты вышел в ухоженный красивый парк… Вот сколько на меня лилось грязи из-за «Сердца города», а его просто надо было доделать. Не надо было политизировать эту историю, чтобы больше Ильюка за это критиковали. Всё равно же доделали. Посмотрите, вечером какое огромное количество людей там. И так будет в каждом сквере и парке. Я говорил, что могу взять любое даже самое убыточное коммунальное предприятие в Николаеве и сделать его прибыльным. Не надо просто воровать. 

— Видя первые номера списков, ознакомившись со списками других партий, можете ли вы оценить, каким будет будущий городской совет? 

— Я думаю, со старта будет очень непросто. Сейчас не знаю еще, сколько партий зайдет, потому что последние две недели мы были заняты тем, что отбивались в судах, когда нас пытались снять с выборов – немножко не обращал внимания и не следил за рейтингами и позициями других партий. Но мне кажется, что многие наши оппоненты, к сожалению, через заигрывание со своими же кандидатами, не понимают, что они закладывают очень большую ошибку и могут получить в городском совете людей, которых не получится потом собрать в единую команду. Я понимаю, что сейчас делает та же «Пропозиция», которая по сути является партией мэра Днепра. Я понимаю, что делает «Слуга народа». Они берут ребят, своих кандидатов, и за счет них пытаются создать фон, что все везде работают, не понимая системы выборов, которая поменялась. По сути, сейчас пропорциональная система выборов.

— Но вместе с этими молодыми новыми людьми в горсовет вероятно зайдут и опытные депутаты, как Александр Жолобецкий, Николай Круглов. Станет ли этот горсовет сильным и сможет ли он быть противовесом городскому голове?

— Я думаю, что сможет. Если получится баланс опытных закаленных и молодых целеустремленных. Потому что если мы получим в будущем горсовете большинство из депутатов нынешнего созыва – то какие изменения могут быть? Но я вижу, что новый депутатский корпус будет очень обновленным по количеству новых людей.

А такие люди, как Николай Петрович, уж точно могут помочь новому поколению и будущему депутату от любой партии очень грамотными и правильными советами. Я думаю, что Николай Петрович как раз уже опытный человек, который может направить в правильную стезю, подсказать.

— Готовы ли в сотрудничать в городском совете с Александром Сенкевичем, или например с Игорем Дятловым, конфликт с которым у вас перешел немного даже в публичную плоскость? 

— Я как депутат городского совета или депутат Верховной Рады, или кем бы я ни был в политической и общественной сфере, не даю волю личным интересам. Заканчивается «я» и начинается «мы», начинаются интересы команды и всего города. Если мне люди доверяют представлять их интересы – я не буду смотреть, нравится мне Сенкевич, какие-то у меня могут быть недопонимания с Дятловым, либо с кем-то еще... Моя задача – сделать так, чтобы все работали на развитие города, было плодотворное сотрудничество всех со всеми. Выиграть от этого должны горожане. Мне не интересно быть просто депутатом городского совета, отбывать номер. Я веду команду в горсовет и хочу максимально эффективно использовать это для развития города. Я уверен, что только наша команда сможет дать толчок Николаеву. Да, поначалу, наверное, будет нелегко, потому что все привыкли к старым процессам, кто-то идет сохранить свои какие-то схемы. Я же подбирал людей с такой целью, чтобы люди с энтузиазмом, с молодым рвением окунулись в борьбу за перенаправление города из русла коррупционных схем в русло развития и созидания. Насколько у нас это получится – будет зависеть от того, как люди проголосуют за «Оппозиционную платформу – За жизнь» в Николаеве.

— Год назад мы видели победу на выборах президента человека не из политики – Владимира Зеленского. После этого партия «Слуга народа», в которой мы увидели тоже новые лица, часто не обладающие необходимыми знаниями, получила монобольшинство в парламенте. Сегодня в Николаеве мы видим активную кампанию кандидата в мэры от СН Татьяны Домбровской и ее команды. Татьяна Домбровская, как и члены ее команды-кандидаты также не имеют опыта работы в органах местного самоуправления. Как вы считаете, какие перспективы ожидают Николаев в случае победы этой команды?

— Новые неопытные политики – это не плохо, и не хорошо. Другое дело, как с этими новыми и неопытными людьми работать после выборов. И как эти люди поведут себя в рамках старой системы. Если ты идешь с какими-то четкими убеждениями, которые ты будешь внедрять в жизнь и продвигать эту линию – это одно. Если ты пришел новый, чистенький, беленький и пушистенький, оказался в этой системе и принял ее, она тебя поглотила – то всё, ты просто стал таким же, как и все остальные. 

Вот я сегодня смотрел на то, что Зеленский делает с этим опросом в день выборов. Это же настоящая манипуляция. Это скрытая возможность повлиять на сознание избирателей. Есть референдум – единственная возможность, мировая практика, через которую можно задавать вопросы гражданам, и это потом имеет юридические последствия. Закон о референдуме так и не принят, но президент призывает к каким-то опросам. Это прямой знак того, что президент Зеленский из того нового «своего парня», который говорил о демократии и о том, как всё его задолбало и что он хочет навести порядок, превратился в такого же политикана и манипулятора, который сегодня играет на чувствах людей, чтобы просто повысить рейтинги своей партии. Власть поглощает многих. И, к сожалению, Зеленского тоже поглотила.

— Не думали о президентских амбициях? 

— (смеется) Поговорим об этом через четыре года!

Беседовала Катерина Середа, НикВести

Фото: Юрий Ягольник