Нардеп Владимир Каплиенко: «Чайка поет вам песни, а вы его все переизбираете и переизбираете»

Казалось бы до ближайших выборов еще практически полтора года. Однако тот факт, что Николаев уже начали учащенно посещать народные депутаты от разных политических сил, говорит о том, что выборная кампания 2012 года начала набирать обороты.

Так, на прошлой неделе в Николаев приехал бывший БЮТовец, который в свое время голосовал за отставку правительства Тимошенко и нажил славу «перебежчика», покинув ряды партии вместе с небезызвестным нардепом-николевцем Геннадием Задырко и став одним из фундаторов нынешнего большинства в Верховной Раде, а позже и новой депутатской группы «Реформи заради майбутнього» Владимир Каплиенко. Теперь он второй человек в партии «Народна влада», который в данный момент ездит по регионам, пропагандируя портрет Украины будущего, «нарисованный» его однопартийцами.

«Живя в период перемен, увидев что такое смута, намерен максимально помочь Украине стать сильным государством. Верю в Бога и в Украину», - так характеризует себя сам народный депутат на своем блоге. Мы решили узнать, как же именно Владимир Каплиенко собирается помогать Украине, что же на самом деле привело его в Николаев и как он сам оценивает свой скандальный уход из БЮТа. Кроме того Владимир Каплиенко рассказал нам почему его команда до сих пор терпит реформы Януковича, что нас ждет на выборах 2012 года и почему народные депутаты могут некомфортно чувствовать себя в магазине.

Владимир Владимирович, почему именно вы приехали в Николаев рассказать о предлагаемых вашей депутатской группой реформах, и встретится с партийным активом? Вы раньше бывали в Николаеве?

Наверное, потому, что только мне хватило заряда, чтобы доехать до Николаева. В Николаев кстати самолеты не летают, поезд ходит один раз в день. Но я нашел время и на собственном автомобиле приехал в Николаев, чтобы познакомится с этим прекрасным городом. Я бывал здесь еще детстве, будучи пионером. Бывал даже на судостроительном заводе им. 61 коммунара. Бывал и рядом с Николаевом: в Очакове, на Кинбурской косе. Часто бываю в вашем городе проездом и когда еду из Одессы на Мариуполь или Мелитополь, всегда знаю, что Николаев не нужно объезжать по окружной,  а надо идти на прямик.

А как вам дороги в Николаевской области?

Знаете, меня порадовало, что дорога «Одесса-Николаев» приобрела хоть какое-то внятное звучание. Хотя отсутствие разметки и подозрительные дорожные работы до сих пор наблюдаются.

«Нас с Задырко вытерли ластиком, причем планомерно начали уничтожать еще в Донецке»

Еще одни вопрос касательно дорог - в СМИ упоминалась ваша фамилия и фамилия вашего коллеги и нашего земляка Геннадия Задырко в скандале с исчезновением кредитных средств, выделенным Укравтодору. Как вы можете это прокомментировать?

Я помню эту заметку. Она появилась во время нашего изгнания из блока Юлии Тимошенко. Это была злобная месть бывших соратников за то, что мы покинули партию. На самом деле, мы к этому не имеем никакого отношения, и это легко проверить.

Слава Богу, что вы не вспоминаете другие сюжеты, которые там были описаны. Гораздо более пикантные, но, уверяю вас, мы к этому тоже отношения не имеем. Кстати, один народный депутат, владелец киевского издания, которому принесли этот заказной материал, назвал нам конкретное лицо, предлагавшее деньги за эту публикацию. И это третий человек в блоке Юлии Тимошенко.

А как вы сами оцениваете ваш уход из партии? Вы не считаете это предательством?

Ни в коем случае. Предательство по отношению к кому? По отношению ко мне? Тогда да. Считаю, что меня предала та команда. Считаю, что те усилия, которые я вкладывал, были оценены не адекватно, не честно и не справедливо. Мы с Задырко реально жили этим всем. Потом кто-то кому-то нашептал, и нас просто смели. Нас вытерли ластиком, причем планомерно начали уничтожать еще в Донецке. А потом пошла уже оценка того, куда же мы идем? Я из партии выходил осознано, хотя это было очень резко. И то, что нас называли и гомосексуалистами, и больными СПИДом - на самом деле, это низкая реакция, не политической силы, а отдельных ее представителей на то, что мы проявили свою позицию.

Раз мы вспомнили о вашем бывшем лидере, то давайте поговорим о теперешнем ее положении. Как вы считаете обвинения, которые вменяют Юлии Тимошенко и в этой же связи бывшему министру внутренних дел Юрию Луценко, справедливы?  Как вы думаете, будут ли эти дела доведены до конца?

Я знаю, что очень многие обвинения, которые предъявляют Луценко и Тимошенко не имеют ничего общего с правдой. Это факт. То, что эти люди имеют определенные сложности в, наверное, не совсем правомерных решениях, которые они принимали в течение периода своего управления - это тоже факт. Однако считаю, что притеснения Луценко в той форме, в которой сегодня его публично унижают – это ниже достоинства людей, которые находятся у власти. Так действовать нельзя. Как бы я не относился к Тимошенко, тем не менее, зла этой женщине я не желаю. Но как политику ей, наверное, пора остановится.

А какими вы видите перспективы этих политиков?

Думаю, что Луценко сегодня является опасным человеком с точки зрения символа, который может быть поднят. Он эксплуатирует архетип жертвы. Это очень сильный архетип, он даже сильнее, чем архетип матери. Я вам говорю как психоаналитик. Архетип отца, матери и жертвы – это самые сильные архетипы, которые существуют. Юлия Владимировна в свое время эксплуатировала оба архетипа: матери и жертвы.

Луценко будет иметь перспективы, если он используя этот архетип, выйдет из предварительного заключения и не будет осужден. Если он, конечно же, сам не откажется от своей политической перспективы. Ведь, безусловно, существующая власть добивается того, чтобы он из политики ушел принудительно. Но даже в таком случае никто не запретит ему быть общественным деятелем, поэтому при любых раскладах он будет угрозой.

Юлия Тимошенко представляет собой такую же угрозу для статус-кво существующей власти. Это скажем так люди, которые могут ввергнуть в социальный взрыв целые регионы Украины. Это сильные политики. Какое у них завтра – все зависит от господа Бога и от того, сломают или не сломают этих политиков.

«Осуждаю ваших депутатов, которые курят в общественных местах»

 Говоря о земле, на пресс-конференции в Николаеве вы уверяли, что, не смотря на неизбежное разрешение продажи земли, доступ к ней будет обеспечен в любом случае. Хочу спросить не о земле с/х назначения, но все же: уже сейчас в Крыму, например, доступ практически ко всем пляжам платный. Считаете ли вы это нормальным? Как можно изменить ситуацию?

Если я когда-нибудь приду к власти, первое, что я сделаю это возьму пару бульдозеров и проеду по всей прибрежной зоне и снесу все ограждения. Я считаю, что все то, что происходит у нас, не только в Крыму, а вдоль речек, каких-то ставков – это просто свинство. В европейских странах такого нет. А у нас сегодня Днепр перекопали, намыли столько песка, что он не знает, куда ему течь. И каждый поставил свой забор, забывая о том,  что это незаконно. Я считаю, что необходимо навести порядок в этой области, в том числе и в Ялте, в том числе и в Судаке…

А в Коблево?

И в Коблево то же самое.

Ваш коллега Геннадий Задырко сейчас строит в Коблево культурно-развлекательный комплекс. Он приглашал вас туда? Если да, то скажите, понравилось ли вам там?

Я был у Задырко на территории его концертного зала. Но он же не достроенный, что же там может понравился? Масштабно, но я так понимаю, что проект, который двигает Геннадий Задырко, наверное, один из немногих, присутствующих в этом регионе. Обратите внимание, он же не харчевню построил. Он построил концертный зал, который позволит проводить там концерты. Хотя я так понимаю, что у Геннадия Задырко появились определенные трудности – он не успевает по срокам закончить этот проект.

Если вы говорите о прибрежной зоне, то в Коблево нет таких ограничений – я там свободно ходил и купался. На самом деле, в Украине есть одна проблема не только в земельной отрасли, а и в других - есть закон, а есть пренебрежение законом.

А вы курите? Я спрашиваю, потому что вы говорите: есть закон, а есть пренебрежение законом. Вот Верховная Рада принимает разные законы, например, закон «О запрете курения в общественных местах». Но он не выполняется. Даже у нас в Николаеве депутаты курят прямо в коридорах горисполкома. Но это же общественное место. А никто и слова им не говорит. По улицам ходим – все курят, где захотят. Вы как народный депутат объясните, кто, какой орган должен контролировать это?

Я не курю. Бросил и сразу набрал 10 килограмм веса.

А этим вопросом должны заниматься органы, уполномоченные на осуществление охраны общественного правопорядка – милиция, плюс общественные организации. Этим должна заниматься и прокуратура. Проблема в том, что граждан, перебегающих проезжую часть в неустановленных местах, наверное, гораздо больше, чем курильщиков, и их тоже необходимо останавливать и сначала предупреждать, а потом штрафовать. Нужно просто людей ставить перед фактом – есть преступление с точки зрения нарушения закона, и есть наказание с точки зрения «удара по  карману». Закон должен быть одинаков для всех. Насколько я помню, то ли Германия, то ли Китай буквально две недели назад приняли закон о полном запрете курения на территории страны.

А на днях мне жаловался мой двоюродный брат, что его права ущемляют в поезде. Но ведь курение – это не право, то есть вредные привычки правами не являются, потому что в таком случае надо говорить о правах наркоманов. Осуждаю ваших депутатов, которые курят в общественных местах.

В парламенте, например, нет курения. Оно есть в специально отведенных местах, а их там всего три. И люди сдерживаются, в зале никто не курит. Хотя говорят, что такие поползновения делали депутаты, находящиеся сегодня в составе депутатского корпуса, еще где-то в 1994-95 годах со всеми американскими атрибутами – задранными ногами и так далее. Там доходило, чуть ли не до открытия уголовных дел.

Мне нечего скрывать, я же не Ахметов

 А закон «О доступе к публичной информации»? Он уже вступил в силу и многие чиновники, политики пытаются найти возможность увильнуть и либо переложить ответственность на кого-то, либо вообще не отвечать на запросы. Ваш коллега Геннадий Задырко опубликовал свою декларацию о доходах. Вы, насколько известно, отказались предоставить свою декларацию на запрос журналистов, посоветовав им обращаться в аппарат ВР. Почему?

Ко мне пришло это уведомление, и я сразу позвонил своим коллегам, чтобы опубликовать свою декларацию на сайте «Народной Влады». Я убрал информацию, которая не подлежит разглашению, а все остальное готов был опубликовать. Но я - член регламентного комитета Верховного Совета Украины. И на регламентном комитете мы решили, что, так как та статья закона, на которую все ссылаются, не оговаривает обязательной отчетности именно народных депутатов Украины, то ответы по всем декларациям выдаст аппарат Верховного Совета, который является держателем этой информации. Считаю, что какая разница, что так, что так все равно она будет доступна. Мне нечего скрывать, я же не Ахметов.

Вы говорили о том, что вам не хватает денег на комфортное существование. А сколько нужно денег, чтобы было комфортно жить?

Я пришел в парламент не с улицы. Первое свое предприятие я открыл в 1991 году. Это было ЧП «Капасан» в городе Одесса. С тех пор до 2003 года я занимался предпринимательской деятельностью. Стал профессиональным проектным менеджером. Последние предложенее, которое мне сделали, это контракт с Саудовской Аравией на четыре с половиной года – 16 тыс. евро в месяц. Это совсем другие зарплаты.

А что заставило вас отказаться от такой зарплаты?

Я от нее отказался, когда уже два месяца как был народным депутатом. Я называю себя профессиональным проектным менеджером, потому что вхожу в ассоциацию международного управления проектом со штаб квартирой в Лондоне. То есть, я нахожусь на международной бирже труда. В Украине не так много сильных проектных менеджеров -  человек 300. В Европе, я думаю, их тысячи три-четыре, в США – очень большое количество. И я получил предложение от абсолютно обособленной от меня организации, когда я уже стал депутатом. Я не мог отказаться от депутатской деятельности. Это было бы неправильно, потому что политика для меня значит очень много. Тем более сегодня, когда очень хочется реализовать наши реформы.

«Украина, как самолет, падает вниз и земля уже впереди»

 Давайте поговорим о реформах, которые вы предлагаете. Назовите основные штрихи – то, что вы предлагаете людям нового, такого, что их зацепит и заставит проголосовать.

Реформы, которые мы видим, – это реакция на то бездействие, которое было в течение последних 20 лет. В 1991 году мы все как-то очень дружно восприняли идею о том, что государство - это зло, совок – это плохо, а государственный собственник не может быть эффективным управленцем, и что только свободный рынок и свободные рыночные отношения спасут завтра. Что мы имеем? Страны, которые нам навязывали эту риторику – Великобритания, США, Германия – сами имеют четкий государственный сектор, они его никогда не теряли. В некоторых из них сектор государственного влияния на экономику составляет до 40%. А мы все разрушили, все отдали. У нас нет ни технологий, ни производства, ни земельных отношений, ничего. Украина, как самолет летит вниз. И на этом фоне есть, грубо говоря, политические группы, которые борются на этом самолете и говорят: «Нет, я к штурвалу хочу». – «Нет, я». А он падает вниз и земля уже впереди, и непонятно только, когда произойдет столкновение.

В любой области есть первоочередные задачи, а есть задачи, которые ждут. К задачам, которые не ждут, в первую очередь относится продовольственная безопасность – мы на нуле. Украина – житница всего мира. Где она сегодня эта житница? Она сама не знает, что с собой сделать.

Второй вопрос – человек, живет в старом приватизированном доме, который на рынке стоит условно столько же, сколько стоит квартира в Праге, при этом у него нет воды, у него отвалившиеся краны, он платит за уборку территории, которую никто никогда не убирал, платит за лампочки, которых никогда не было. В результате как он себя чувствует? Он чувствует себя ничтожеством, брошенным Богом человеком на этом празднике жизни. То есть, должна быть решена бытовая защищенность. Это вторая реформа, которую нужно обязательно провести.

Третья реформа – как видеть свое завтра. У вас есть образование? Есть социальное обеспечение? Работа? Квартира? Такую социальную защищенность будущего надо нарисовать. Через охрану здоровья, через образование, через науку, государственный заказ. Ведь сегодняшние реформы в стране не направлены на это. Вот главные задачи.

И еще один момент - постоянная проблема с нашим северным соседом. Я к России хорошо отношусь, нормальные ребята, но они же нас поставили на колени с этим газом, с этой нефтью. Украина же на самом деле сегодня нагнула голову и просит: «Скажите хоть кто-нибудь, как нам выжить». При этом сама не задумывается, что на инфракрасном снимке из космоса Украина и Россия выглядят просто как ночной снимок костра – всюду красные лучи. А Европа темная, потому что там нет энергопотерь - технологии другие. У нас не вкладывают деньги в энергосберегающие технологии, хотя при экономии можно снять 40% нагрузки на промышленность. Этим нужно заниматься.

Уже на этой неделе мы вносим первый концепт по земле. Концепт серьезный. Требует осмысления. Нас будут, наверное, все «любить».

А как вы собираетесь конкурировать с теми реформами, которые предлагает правительство? Вот вы внесете законопроект, а большинство просто не проголосует и все.

Если не проголосуют, – это будет оценка того, что происходит в стране. Но мы должны это сделать. Я не отношу себя к пассивным людям. Я не позволяю себе расслабится - куда принесет, туда и принесет. Надо барахтаться и бороться за свою страну.

Когда я еще был в блоке Юлии Тимошенко, мне всегда задавали вопрос, как я вообще попал в политику. Ведь действительно до 2002 года я был абсолютно аполитичен, мне было абсолютно все равно, что происходит. Но на выборах в 2002 году, я и мои друзья проголосовали за одного человека, а потом выяснилось, что у этого человека не оказалось ни одного голоса. Я тогда задался вопросом, в какой же стране я живу? Ведь по крайней мере около 60 человек прямого моего круга отдали ему голос на этом избирательном участке, а в итоге нет ни одного. Отсюда и появилась моя активная позиция. Понятие гражданского общества – это очень широкое понятие, и я очень хотел бы, чтобы оно было у нас. Цель, которую мы поставили в Институте социальных проектов (Владимир Каплиенко является основателем Всеукраинского благотворительного фонда «Институт социальных проектов» - авт.) – это построение гражданского общества в Украине.

Можете спрогнозировать, когда такое общество может быть построено в Украине?

Если каждый из нас сумеет объединить свои усилия вокруг одной задачи, то нам это удастся. Если нет – не будет ничего. И я, и Задырко поддержали существующую вертикаль власти и стали по сути одними из фундаторов формирования коалиции, мы поддержали реформы, которые были начаты. Но это реформы – ради реформ, мы не можем дальше двигаться так. Если реформы не дадут результата в течении ближайших двух лет, то нас ждут тяжелые времена. Если же реформы будут реально внедряться, то мы выйдем из этого пике. Никто не нарисовал Украину образца 2020 года. Мы ее нарисовали через свои реформы. Я уверен, что к 2020 году Украина станет той страной, которая, по крайней мере, восстановит свои позиции образца 89-90 годов. Я верю в это.

 

«Ни с губернатором, ни с мэром города наладить диалог не получается»

А если не забегать так далеко вперед - вы уже определились по выборам 2012 года – будете идти в списке или по мажоритарному округу?

 Я оцениваю перспективы этой избирательной кампании весьма пессимистично. Я одессит. В Одессе есть четыре округа, каждый из которых занимают весьма скандальные лица, а в некоторых вопросах и криминальные. За каждым из них стоит административный ресурс. Потому мои перспективы как депутата, который не раздает гречку и не выводит людей на демонстрацию, на этом фоне, наверное, в своем родном городе весьма слабые.

А в соседнем Николаеве?

Здесь есть Геннадий Задырко, я не буду с ним конкурировать.

Но у нас в области шесть округов, два из которых находятся в Николаеве.

Мне нравится Первомайский район (улыбается – авт.). Но там тоже пойдет один мой товарищ. 2012 год будет тяжелым. Для партии «Народна влада» – это будет большим испытанием. Кстати, новое выборное законодательство может фактически нивелировать политические партии. Ведь, если появится право на самовыдвижение, зачем тогда иметь идеологическую платформу? У мажоритарных депутатов был всегда громадный минус – они приходят со своими региональным проблемами, что с одной стороны хорошо, но они совершенно не имеют одной идеи и, в конце концов, ничего не происходит. Они могут только залатать дыру, но не пойти вперед.

Как партия «Народна влада» в межвыборный период работает в Николаевской области? Мы помним, как перед выборами Геннадий Задырко разбивал телевизор перед СБУ, и еще много было интересных акций. Но на данный момент представителей вашей партии в местных советах нет. Через кого вы планируете доносить свои идеи?  

Это большая проблема для николаевской партийной организации, в которой есть своя команда, вложившая довольно-таки внушительные усилия. Для нас поражение на последних выборах является, во-первых, уроком и почвой для размышления. А, во-вторых, это поражение существенно усложняет нам сегодняшнюю жизнь. Очевидно, что если бы мы имели депутатов местных советах и еще и фракцию, это бы популяризировало партию. Мы смогли бы двигать свои ценности через конкретные прикладные проекты уже здесь, в Николаеве. Сейчас для нас главное наладить диалог, а ни с губернатором, ни с мэром города наладить диалог у нас не получается по причине совершенно разных взглядов на будущее города.

Но вы просматриваете какой-то механизм, каким образом, не имея депутатов, партия может идти к людям?

А представьте себе, вы стучитесь в дверь, вам открывают и спрашивают: «Что снова от партии листовку принесли?». А вы говорите: «Нет, мы принесли горячей кашки и бифштекс». Можно, конечно, и так поступить, а можно пойти по-взрослому и создать общественную организацию, социальную сеть, которая объединила бы уже не идеей, а общим делом. Наверное, все понимают, что сегодня хуже, чем вчера и что у этого есть причины, и что органы исполнительной власти в ряде вопросов неэффективны.

Вы вспомнили о нашем мэре Владимире Чайке и губернаторе Николае Круглове. Вы лично знакомы с ними?

Ни с одним, ни с другим.

Но ведь Николай Круглов тоже был народным депутатом Украины. Неужели вы никогда не пересекались?

Вы говорите об отношениях, или о том, что мы просто пожимаем друг другу руки? Если о знании этих людей как профессионалов своей области, как людей, которые имеют какие-то определенные приоритеты, я их не знаю. Я знаю только, что Чайку вы переизбираете усилено уже не первый раз. Человек, который поет вам песни, а вы его все переизбираете и переизбираете. Видимо, это нужно для города Николаева. Я не могу комментировать это, вас большинство. Мы вам предлагали другого кандидата – зовут его Геннадий Задырко. По губернатору не обсуждаем – Виктор Федорович Янукович направил сюда человека, дабы «поднять» этот регион.

А вот Роман Забзалюк – ваш бывший коллега по партии БЮТ, который возглавляет областную организацию БЮТ – с ним вы тесно знакомы?

Не так тесно, как Геннадий Задырко. Я знаю Романа Омеляновича как принципиального человека, который при этом может легко взорваться, видимо, полагаясь на свое афганское прошлое. Он приверженец своей идеи, он не разглядел в свое время того, что разглядел я в той политической команде, в которой он есть. Но это не снимает его политических балов. Он предан той системе координат, в которой живет. Достойный боец. Думаю, что если начнутся учебные боевые действия, я не буду думать о своей спине - прикроет.

«Из-под давления связки «суд-прокуратура» не может выйти никто»

И напоследок такой вопрос – как вы, фактический член большинства в Верховной Раде, оцениваете  реформы, которые начала нынешняя власть? Они принесли уже какие-то сдвиги?

Давайте по порядку. Административная реформа была? Была, но я не вижу изменений. Есть изменение штатных расписаний, перераспределение функциональных обязанностей, деление полномочий между отраслями. Реформа не проведена как реформа, она проведена как сокращение.

Судебная реформа. Здесь я тоже пока не видел позитива. На мой взгляд – это очередной «псевдодележ». Сегодня происходят вообще страшные вещи. В моем окружении есть люди, которые попали под пресс связки «суд-прокуратура». Из этой связки не может выйти никто. Есть так же пострадавшие в кругу моего товарища Геннадия Задырко. Это просто неуправляемая система. И на самом деле уровень коррупции, который есть в районных отделениях прокуратуры в связке с районными судьями, просто поражает. Нужна ли здесь реформа? Нужна. Кто-то ее провел?

В некоторых моментах, конечно, есть закон. Я подчеркиваю, то количество уголовных дел, которые заведены против коррупционеров, - это позитивный момент. Но среди них есть те, которые не «всплывают» нигде. Представители и прокуратуры, и милиции, которые никогда между собой нормально не контактировали и всегда находились в роли конкурентов, они сами говорят, что это машина репрессий и ее сложно обойти. Мы все хорошо себя чувствуем, пока туда не попали. Нужно ли это реформирование? Конечно, нужно.

Следующий вопрос – пенсионная реформа. Была такая? Да не было никакой пенсионной реформы. Была попытка покрыть дефицит пенсионного бюджета, фонда, который по моим оценкам, составлял 56 %, что является крахом для пенсионного фонда Украины. Это была попытка решить вопрос за счет того, чтобы у всех отобрать и на всех опять размазать, отобрать скудную доходную часть у людей, которые еще не успели скрыться в «тень». А что завтра будет

Но есть позитивные моменты. Например, Евро-2012. Действительно, пришла эта власть, и что-то стало происходить. Но это же не реформы – это реализация конкретного проекта.

Почему тогда вы не выступаете против этой власти? Судя из заявлений Геннадия Задырко, вы постоянно даете Януковичу «последний шанс». Когда же этот шанс исчерпает себя?

Мы поддержали реформаторскую идею президента, потому что его команда могла и может иметь политическую волю на то, чтобы провести эти реформы. Вопрос в том, что прошло уже больше года, а результата нет. Я склонен думать так: давайте включаться и помогать – зачем критиковать? Мы вносим свои законопроекты, мы не спим.

А теперь вопрос – сколько мы дадим этой власти времени? Я сам представитель этой власти, поэтому времени себе даю до 2012 года. Надеюсь, что успею…

Источник:НикВестиАвтор:Маричка Паплаускайте, специально для "НикВестей"