«Пока наши в Донецке, мы должны готовиться к защите» - военком Николаевщины

Военный комиссар Николаевской области, полковник Александр Иванов родился в Крыму и прожил там 40 лет. Он очень хочет, чтобы полуостров обратно вернулся в Украину.

НикВести несколько недель пытались встретиться с главным военкомом области, но учитывая достаточно насыщенный график, принципиальную позицию не пропускать похороны погибших солдат на Донбассе и недавнюю командировку в зону АТО, только сейчас удалось пообщаться с офицером.

В своем интервью он рассказал о ситуации с 19 батальоном территориальной обороны, откуда сбежали несколько десятков бойцов после прибытия в зону АТО. Оставшиеся бойцы мужественно защищают страну, трое из них уже представлены к награде.

О том как будет защищаться Николаевская область в случае вторжения, а также о том, что по данным Генштаба наш регион лучший по результатам трех волн мобилизации читайте в далее.

«Они служат за себя и «за того парня»

2 сентября родственники бойцов батальона 19 территориальной обороны Николаевской области пытались не допустить выезд военных в зону АТО, мотивируя это тем, что они еще не готовы. Тогда милиция разблокировала выезд из воинской части и личный состав батальона отправился на Донбасс.

Спустя две недели, 19 сентября, около 80 солдат сбежали обратно в Николаев и заявили, что были лишены нормальной экипировки, без которой им пришлось сражаться на передовой. Они себя дезертирами не считают.

— Как вы оцениваете то, что произошло со сбежавшими солдатами 19 батальона территориальной обороны? Насколько мы поняли, общаясь с ними, они попали не совсем туда, куда ожидали.

— Вы знаете, тот, кто говорит, что на войне не страшно - тот ничего не знает о войне. Страшно всем, большим и маленьким, сильным и слабым. Всем страшно, но каждый из нас мужчина и должен этот страх побороть. Естественно, когда есть угроза здоровью и жизни любой нормальный человек опасается. Ничего, многие люди себя перебороли, а небольшая часть действительно покинула расположение части.

— Ну речь шла об около 80 военнослужащих

— Сейчас эта цифра уменьшается. Люди приходят и осознают ошибку, многие возвращаются.

— Многие?

— Сразу от них вернулись 11 человек, когда я еще был там (Александр Иванов в то время находился в зоне Антитеррористической операции, - прим. НВ). Завтра мы планируем еще 10 человек отправить, решивших вернуться, потом остальных и так далее

— Почему ситуация вообще произошла? Почему они покинули расположение? Может быть они не были уверены в своих силах, а рядом с ними не было более опытных подразделений и они были сам на сам с противником.

— Поймите, это воинская часть, которая существует более четырех месяцев. А сколько нужно еще в колыбельной качать солдата, чтоб он стал солдатом? Если брать каждого в отдельности, может быть действительно, кто-то по своим моральным качествам и стойкости не может. И каждый из нас, если, например, предложить прыгнуть с парашютом и кто-то прыгнет, а кто-то откажется. И ты не заставишь, пинком будешь выпихивать, а он не сможет просто морально. А другому это нравится и он попросится еще и еще.

И здесь, наверное, так. Просто не сработало чувство поддержки, чувство, что на тебе лежит ответственность. Поймите, если ты покидаешь свою позицию, то твой товарищ остается неприкрытым. 

Эти люди не абстрактно там подорвали обороноспособность государства или не подчинились приказам командиров. Они попросту оставили своих товарищей без прикрытия. 

— Рядом с ними были какие-то еще украинские подразделения?

— Да с ними по соседству были. Плюс в их интересах работала артиллерия соответствующей воинской части.

— По ним ГРАД вообще работал?

— Нет, по этим людям нет (сбежавшим из зоны АТО, - прим. НВ). Они не успели еще поучаствовать в боевых действиях толком. Были небольшие обстрелы, но это абсолютно не так страшно, как они это описывают.

— Они говорили, что им не могли предоставить приказ.

— Ну это бред. Каждому солдату приказ не выдается. Да, когда он приедет, ему нужна будет справка о том, что он там находится. Можем местный бюджет будет предполагать для них какие-то льготы, есть также общие государственные льготы. Им однозначно выдадут документы, если они им будут нужны.

— А на месте бывает, что нужно доставить бумагу из штаба АТО на место? А если дорога заминирована?

— Есть секретное делопроизводство, закрытые каналы связи по которым приходят распоряжения. Никто документы не возит, а по шифрованной линии связи передают.

Это все нужно, это есть, но, во первых, каждому солдату это не нужно, у них нет допуска. Просто кто-то нашел причину, чтоб оправдать свою слабость. Вот дайте нам сначала приказ письменный. Ну вам командир вышел и зачитал приказ.

Неужели вы думаете, что был заказан эшелон, оплачен, перевезена техника, люди, прибыли в какое-то место. Как? Сами по себе нашли его? Это же глупо.

Потом была причина, что нет бронижелетов. Сейчас они обеспечены им с избытком. По линии Минобороны и местных администраций помогли. Романчук проводил совещание, настоятельно просил обеспечить своих людей по районам бронижелетами. Сделали, но не все конечно. Но, учитывая то, что Минобороны выделило 200 с лишним бронижилетов, то по приезду все были укомплектованы в полном объеме.

Касками железными обеспечены не все. Когда я уезжал, волонтеры привезли еще 20 касок уже кевларовых. Это не достаточно конечно, но по штату у нас пока железные каски, нужно обновляться.

— Что ждет дальше этих бойцов 19 батальона?

— Это решает военная прокуратура. Открыто уголовное производство и все дальнейшие процессуальные действия ведет прокуратура. Я бы вам посоветовал больше говорить о тех, которые остались там выполнять поставленную задачу на весь батальон и даже за тех, кто сбежали.

То есть они работают сейчас за себя и «за того парня». Они несут службу и командованию всеравно на 80 человек больше или меньше в батальоне. Поэтому те, кто остались теперь чаще ходят в патрули, чаще выставляются в дозоры, чаще выезжают на занятие рубежей.

— Вы были на месте дислокации 19 батальона непосредственно в зоне АТО? Они кучно находятся в определенном месте или кто в Луганской, кто в Донеыкой областях?

— Территориальной они немного ближе, но у каждой роты своя задача. Как любая воинская часть они имеют распоряжения от командования, выезжают, получают задачу и занимают определенный рубеж. Поскольку сейчас объявлено перемирие, осуществляют обороны. Все мы находимся сейчас в обороне.

— По боевым задачам есть какие-то результаты?

— На сегодняшний день непосредственно в столкновениях участвует вторая рота охраны 19 батальона территориальной обороны. 

По результатам, к награде представлены 3 человека уже. Не знаю, будут ли награждены, но мы подали их.

— За что? какие действия совершили?

— Уничтожение огневых средств противника

— Техника какая-то? танки?

— Нет, танков там практически нет. Ну я видел по крайней мере только один танк. 

Уничтожили минометный расчет прямом попаданием, взорвали машину с боеприпасами и попали по БТР, повредили его значительно.

Система ведения войны в условиях перемирия худо-бедно действует, кто-то же его придерживается. В любом случае, наша сторона отвечает только на обстрелы. Мы первыми огонь не открываем, это я могу сказать с полной уверенностью, учитывая то, что видел своими глазами.

Сепаратисты находятся за холмом, выезжают, несколько минометных расчетов ставят, расстреливают и быстро прячутся.

— А кто командует нашим батальоном?

— У них опытнейший командир, участник боевых действий в Югославии. Это полковник Цогоев Сергей Маирбекович. Он квалифицированный офицер, который имеет опыт войны. Боевой дух в батальоне высокий, поэтому мы все возлагаем на них большие надежды.

Пока наши воюют в Донецке, мы должны готовиться

Когда в Новоазовск вошла колонна российских танков, внимание всей страны вмиг было приковано к Мариуполю, как следующему рубежу обороны. Многие эксперты тогда высказали мнение, что Путин намерен соединить Донбасс с Крымом и Приднестровьем через прибрежные регионы Азово-Черноморского бассейна.

Это ставит под угрозу Николаевскую область, соседствующую с Херсонской и Одесской областями.

— Вы готовитесь к варианту защиты Николаевской области от вторжения? Понимаю, что информация может быть секретной, но из того, что можете сообщить.

— Для обороны Николаевской области согласно указа Президента Украины в случае открытой агрессии создаются отряды гражданской обороны и роты охраны на базе военных комиссариатов. В каждом районе мы предполагаем создать по 5 отрядов численностью по 268 человек.

Это наш мобилизационный ресурс. Абсолютно разные люди, они будут иметь статус военнослужащих в случае призыва, то есть они должны стоять на учете в военкомате.

Если изъявляют желание призывники возрастом от 18 до 25 лет - они тоже могут войти в отряд, но с заключением добровольного контракта. Насильно и без желания туда предназначить нельзя.

— Когда только появилась информация о возможном вторжении в Новоазовск, в Мариуполь и города по черноморской линии, местное население принялись организовывать митинги. Жители городов выходили копать противотанковые рвы, создавать фортификации. У нас подобных действий также ждали от властей, но этого не произошло…

— Противотанковые рвы на мой взгляд рыть еще рано. Гораздо важнее сначала создать эти отряды. Что это значит? Нужно определить большое количество людей, по городу Николаеву это порядка 6 тысяч человек: 4 района по 5 отрядов, плюс по 1 роте.

Их нужно набрать, мало-мальски изучить, провести медицинскую комиссию, проверить их через соответствующие службы, СБУ, милицию, можно ли им давать оружие.

Поэтому сгодня основная задача сформировать организационное ядро каждого отряда - командира, командира подразделений, людей, которые будут в состоянии оповестить, вызвать, собрать в нужное время своих подчиненных.

Это колоссальная работа вызвать 6 тысяч человек по Николаеву в военные комиссариаты. В остальных районах пока отрабатывается теоретическое предназначение этих людей. Есть картотека по которой их отбирают пока без вызова.

В Николаеве же идет работа с вызовом кажого человека, которому вручают мобилизационное снаряжение, чтобы мы знали конкретно где он живет, где работает, как его оповестить и так далее.

Костяки таких отрядов мы будем формировать на базе предприятий, то есть объединим людей, входящих в один отряд по месту работы, чтобы они были как-то обобщены. Так будет проще людям найти между собой общий язык и выполнять задачу.

— Я так понимаю в университетах также и других учреждениях?

— Да, вот в Центральном районе пошли по пути создания отрядов в университетах в том числе. Почему бы и нет? Преподаватели, студенты, плюс люди, которые раньше учились в этом университете, имеют определенные знакомства. Лучше это делать, когда люди уже друг друга знают.

Также отряды на базе, так называемой Самообороны, на базе общественных организаций, в том числе тех, кто стоят сейчас на блокпостах.

— Исходя из событий на Донбассе, города захватывают, упорно работая артиллерией. Нужно ли нам вообще копать рвы?

— Мы должны предполагать разное развитие событий. Пока наши вооруженные силы воюют в Донецкой области, мы должны готовиться к защите здесь и можем, это мое личное мнение, сделать все, что угодно, лишь бы успокоить население. 

Копайте рвы, ставьте палатки, выводите на полигон самооборону, учите их воевать. Это все подготовка и это убеждает людей, что они что-то делают.

Когда грянет гром - готовиться будет поздно. Готовиться нужно сейчас, хоть и надо было это делать еще в мирное время.

А, если понадобятся эти рвы - значит войска подошли к Николаеву. Это значит, что и наши войска отошли на позиции в Николаев и воевать будут войска, а отряды самообороны оказывать помощь. Либо вольются в действующую армию, каким-то своим подразделением, либо займутся охраной каких-то объектов, тех же мостов, нефтепроводов, электростанций, а также осуществлять патрулирование.

— Общественники в Николаеве сейчас занимаются исследованием городских бомбоубежищ. Вы изучали как ситуация с ними в области?

— По области также проводится инспектирование, но это немного не моя задача, этим занимается гражданская оборона. Но, насколько я знаю, работа ведется в полном объеме.

— В Николаеве несколько изменилась конфигурация блокпостов, их перенесли ближе к трассе и вывели за границы города. Какие задачи они выполняют теперь?

— В первую очередь блокпосты не должны пропустить массового проезда, так называемых, сепаратистских элементов и оружия. Это первая задача, хоть я прекрасно понимаю, что 100% гарантий блокпост дать не может.

А вторая, как бы это не звучало своеобразно, я скажу, что это, на мой взгляд, имеет очень большое значение для спокойствия граждан. Я думаю, что жителям Николаева спокойнее, когда видят, что стоят люди, которые охраняют их и готовы защитить.

— В других городах начали снимать блокпосты…

— Да, в Херсоне по объездной едешь, меньше блокпостов, но есть. Туда дальше к Мариуполю - тем жестко блокпосты работают, останавливают без разговоров, проверяют машины, досматривают. Там все-таки ближе боевое столкновение.

— У нас тоже были попытки провести диверсию со взрывом моста, задерживали диверсантов со взрывчаткой в аэропорту. Как думаете, это спланированные точечные действия или хаотичные попытки?

— Вы знаете, если бы мы жили в Мариуполе, я бы вам сказал, что именно точечные удары, спланированные задолго. И если пытаются взорвать мост - это значит можно ожидать вторжение, когда наши войска не смогут подойти. Однозначно нужно усилить внимание в этом направлении.

Но в нашем случае, здесь скорее попытка подорвать доверие людей к власти. Это просто игра на эмоциях. Кстати в функциях и задачах отрядов гражданской обороны, которые мы создаем, заложены функции борьбы с диверсионными и развездовательными силами. Также они будут бороться с незаконными вооруженными формированиями и готовы к организации партизанских отрядов в случае захвата территории противником. Такие задачи определил генеральный штаб и это задачи группы, которая будет состоять из порядка 6 тысяч николаевцев.

Результаты третьей волны мобилизации по Николаевщине

Каждая волна мобилизации без сомнений вызывала напряжение в обществе. Но в итоге все сводится к тому, что это вынужденная мера, необходимая для поддержания спокойствия в регионе и стране. Николаевская область в этом вопросе отличилась, заняв первое место в итоговых результатах трех очередей мобилизации.

— Закончилась очередная волна мобилизации, как отработали военкомы?

— Итоги подводились в Генеральном штабе и по результатам трех очередей мобилизации наша область вместе с Житомирской делит первое место по количеству принятых в Вооруженные силы Украины с 1000 человек населения. Там такой механизм подсчета, потому что нельзя просто сравнивать области, где-то жителей больше, где-то меньше. Если брать коэффициент, то результат у нас самый высокий.

— Какие-то конкретные районы отличились?

— Скажем так, по количеству и по качеству мобилизации из больших районов, я бы отметил военный комиссариат Центрального района Николаева, а из маленьких районов Веселиновский, где очень качественно проведена мобилизация. Подошли именно с государственной позиции, понятно, что и благодаря администрации, но и лично военный комиссар, я считаю, там справился очень хорошо.

— Порошенко говорил, что призывать будут определенные воинские специальности, но были и случаи призывов никогда не служивших людей, даже не прошедших воинскую кафедру в университете.

— Ничего страшного, есть разные воинские специальности. Вот есть стрелок - эта специальность присваивается людям, в том числе не служившим. Считается, что если человек физически развит, имеет стойкие моральные убеждения, он вполне может быть на позиции стрелка, поэтому обучение этому проходит очень быстро.

— То есть можно призвать любого человека и сказать: «Будешь стрелком?»

— Что такое частичная мобилизация? Это мобилизация тех частей, которые определены распоряжением начальника Генштаба. И согласно их кадровому составу мы укомплектовываем эти части. В одну необходимо призвать столько-то артиллеристов, танкистов, наводчиков-операторов, стрелков. Этап боевого слаживания проходит порядка 10 дней.

— Играет ли роль желание человека? Ведь, если он против это повлияет на качество службы.

— Если есть выбор из желающего и нежелающего, однозначно берем желающего. Если выбора нет…

Вот есть у нас, например, дефицит специалистов по артиллерии и, скажем, мы артиллериста вызвали, но он не хочет, но у него есть опыт, и мы его заменить стрелком не можем. Ну нереально обучить артиллериста за 10 дней, а стрелка за 10 дней мы обучим, это не сложно. Вот тогда призывается тот артиллерист, который имеет специальность, не взирая на его желание.

— В большинстве случаев вопросы решаются полюбовно, дипломатически или все-таки доходит до уголовных дел, повторных повесток?

— Естественно. Мы очень много людей вызвали в военкоматы, очень многие прошли уже медицинские комиссии, порядок отбора. Но бывают разные случаи. В первую очередь, конечно, идут добровольцы. С ними легче служить, легче идти в бой, они надежнее.

О ситуации в стране

Пока украинские солдаты защищают страну на Донбассе, в стране идет избирательная кампания. Этот парламент может стать самым милитарным в истории Украины, ввиду количества военных в избирательных списках партий.

Без сомнения на избирательную кампанию влияет развернутое на всю страну волонтерское движение, некоторые представители которого также участвуют в выборах.

— Вот если сравнить украинскую армию в марте, когда мы наблюдали за аннексией Крыма и Вооруженными силами Украины сейчас, что изменилось в армии?

— Решительности больше.

— Вы о моральных качествах офицеров и рядовых?

— Это на всех уровнях. Почему Крым без единого выстрела сдали? Потому что не было команды. Не решили сверху, не смогли принять решение о том, что нужно начать вооруженные боевые действия.

— А стоило начать?

— Не знаю, не в моей компетенции. Это просто домыслы. мы с вами не можем знать о всех нюансах, которые в комплексе влияли на ситуацию. Но Крым стал лакмусовой бумажкой, которая показала, что действовать нужно по-другому.

— Как вам кажется, Крым вернется?

— Я родился в Крыму, 40 лет там прожил. Поэтому я этого конечно хочу.

— В избирательных списках партий на этих парламентских выборах мы видим много военных из добровольческих отрядов, регулярных войск, офицеров. Возможно это будет самый милитарный парламент за всю историю. От этого Вооруженные силы выиграют, или проиграют?

— Я надеюсь, что выиграют.

— А может ли военный человек толковым законодателем?

— А почему бы и нет? Может ли толковый экономист быть законодателем? Так же и военнослужащие. Это право каждого.

— Возможно новому парламенту следует посмотреть на Николаев иначе. У нас теперь базируются морпехи из Феодосии, летчики из Бельбека, плюс 79 бригада и очаковские «морские котики». Может это предать городу особое стратегическое значение, как локомотива военного производства?

— Я давно говорил нашим местным политикам, что лозунг «Николаев - город корабелов» несколько устарел. Николаев - город военных. У нас очень большой гарнизон и не учитывать мнение военнослужащих, их семей, ветеранов, невозможно. Раньше нигде не учитывались интересы военнослужащих. Они были как бы сами по себе, а то, что они граждане, избиратели, члены территориальной общины - это нужно учитывать. 

Военных нужно обеспечить жильем. За 2,5 года моего пребывания в Николаеве военным жилье не выделялось. У нас была распределена одна квартира, когда военнослужащий выехал на другое место службы, но это служебное жилье воинской части, которая там расположена, в Галициновке.

— Ваше ощущение, когда закончится война на востоке?

— Хотелось бы, чтоб скорей конечно. На мой взгляд достижение мира возможно разными путями. Нельзя прямо - иди в обход. Мир сейчас крайне нужен, крайне необходим. 

— Но ведь Россия никуда не девается, Путин никуда не уходит. Выборы там нескоро и, наверное, позиция их не изменится

— У каждого агрессора есть какая-то цель. Есть цели достижимые и недостижимые в принципе. Тут нужны уже политики, которые должны договориться.

— Нужно доказать, что цель недостижима?

— Мы частично уже это доказали, потому что Донбасс не стал Крымом. Я так понимаю, что когда началась суматоха на Донбассе, люди, которые это затевали, думали, что сейчас пройдут выборы и все как в Крыму закончится блицкригом. Этого не произошло.

— Вы не будете спорить, что успех украинской армии во многом обусловлен поддержкой народа, волонтерского движения?

— Я вообще такой человек, что не привык, когда что-то падает с неба. Вот есть Министерство обороны, которое должно обеспечить обмундированием, питанием, боеприпасами и так далее.

А тут приезжают люди, которые, грубо говоря, не получают за это зарплаты, по своей личной инициативе. Я бы оценил их работу на 5 с плюсом.

Вот когда мы были там, необходимо было далеко ездить за продовольствием, километров за 200. И все как-то не складывалось. А тут ни с того ни с сего приходит 2 фуры продовольствия, приехали волонтеры. Причем не наши, не николаевские.

Потом начали ездить и николаевские. Вот последний раз я был там 10 дней и трижды нам привозили продовольствие, вещи там какие-то. За все, что дается сверх положенного, я считаю, нужно говорить «Спасибо».

— События на Донбассе привели к созданию в Украине ряда добровольческих батальонов. И люди сейчас сравнивают их с регулярными войсками, называют «Айдар», «Азов» и другие продолжением махновщины.

— Я однозначно против махновщины. Цель должна быть общая, а один батальон не является серьезной боевой единицей, которая сможет обеспечить победу в войне или сражении в каком-то направлении.

— Как происходит их координация? Штабу АТО нужно переговорить с несколькими командирами, которые уже сейчас практически политики?

— Когда война может не быть времени доказывать целесообразность решения командира каждому подчиненному. Времени нет. Вся суть в том, что штаб спланировал, командир принял решение и подчиненные ему подразделения выполняют.

Беседовал Олег Деренюга