«Когда у нас миллиард, а мы не видим реальных инфраструктурных проектов – это беда» — депутат Сергей Кантор

Интервью с депутатом Николаевского городского совета, председателем наблюдательного совета завода «Экватор» Сергеем Кантором у нас произошло случайно. Мы хотели взять просто комментарий по поводу работ по ремонту Центрального городского стадиона, но, как оказалось, там у Сергея Анатольевича и городского совета в целом настолько большие планы, что один комментарий превратился в целое интервью.

Сергей Кантор решил рассказать в полноте, каким он видит будущее главного николаевского стадиона, на что «выбивает» вместе со своими коллегами у городской власти деньги, какие проекты уже реализовываются, а какие – «на подходе», и удастся ли сертифицировать в итоге николаевский стадион для проведения здесь международных соревнований, сделав его центром не только футбола, но и многих других видов спорта. 

Начали мы разговор с вопроса, почему так долго ремонтируется административно-бытовое здание стадиона.  

—  В 2015 году было 50 лет стадиону, а денег на тот момент, когда рассматривались мероприятия по случаю празднования этой годовщины, просто не было. Всё, что удалось тогда сделать вместе с Юрием Гранатуровым (бывшим тогда мэром Николаева, – прим.), это с невероятными усилиями выделить около миллиона гривен на начало реконструкции административного здания стадиона. Конструктивное решение было очень удачным – нам удалось сделать фасад таким образом, что ему выполнение дальнейшей работы внутри здания ничего не помешает. Так в условиях дефицита бюджетного финансирования нам удалось сделать и хороший задел, и картинку фасада к юбилею.

Позднее началась реконструкция административного корпуса, где мы вычистили его изнутри и на том пока остановились. Почему? Дело в том, что полный проект реконструкции этих помещений был разработан еще по поручению мэра Владимира Чайки. Проект предусматривал развитие этого административно-бытового корпуса, и к нему должны были быть сделаны две пристройки, которые добавляли дополнительные площади для занятий спортом  на сумму 17 миллионов гривен в ценах 2012-2013 года.

Когда в 2015 году я этим начал заниматься, мы детально изучили тот проект, и стало понятно, что он уже не актуален по многим составляющим. Самое главное – по регламентным нормам проведения Чемпионата Украины по футболу!  Проект нужно было корректировать.

В начале деятельности Александра Федоровича (Сенкевича, - прим.) этот вопрос рассматривался по-новому, он тяжело, но прошел: мы понимали нереальность цифр, но понимали и важность комплексного решения проблемы реконструкции Центрального городского стадиона. 

Кроме того, в ходе работ, как обычно, возникают дополнительные факторы, которые при подготовке проекта просто невозможно предусмотреть…  Например, когда начали разбираться с существующей в корпусе стяжкой, оказалось, что еще 50 лет назад этот элемент был сделан с нарушением строительных норм… И сейчас – вместо 20 миллиметров, которые по проекту хотели «нарастить» для ее укрепления толщины, необходимы все 200! И много всяких аналогичных моментов… А каждый из них – это остановка работ. В конце концов, решили с подрядчиком, фирмой «Строй-Град», остановить работы до повторного и комплексного изучения проекта. Я всех (руководство стадиона, которое в это время поменялось, подрядчика и субподрядчиков) собрал и сказал, что если есть такая проблема, то давайте все проверять. Мы все проверили, и каждый подрядчик провел оценку объёмов работ. Стало понятно, что реализация старого проекта приведет к нарушениям как строительным, так и чисто документальным, что абсолютно никому не нужно – ни строителям, ни громаде, а, значит, необходимо в законодательном поле принять решение об отмене тендера…  Потом мы три месяца решали, как этот тендер отменить: работали со всеми инстанциями, и в итоге нам удалось расторгнуть договор с подрядчиком.  

— А на сколько в процентном соотношении выполнили работы по тому, старому проекту? Сколько в процентах? 

— Лишь малую часть, так как оказалось, что 80% реально сделанной на тот момент работы по демонтажу, отсутствовало в проекте. Поэтому, когда мы этот проект сворачивали, мы подрядчику 20% оплатили объемов по разборке. Когда проект пошел на доработку, то, естественно, те работы, которые сделали - их сняли. Мы все внутри корпуса очистили, в проект добавили видеонаблюдение, теплые полы и другие необходимые решения. По сути, весь нижний этаж – это 4 детские раздевалки с теплыми полами и регламентная составляющая для проведения соревнований международного уровня, а второй этаж –  помещения для работы администрации стадиона, футбольного клуба, детской спортивной школы. 

Итак, поменяли проект, дальше мы три месяца искали способ, как отменить тендер. Потом отменили его и параллельно с этим в том году (в 2016-м, - прим.) нам удалось из того проекта выделить в отдельный проект и сделать нижние бытовые помещения для футболистов (под административным зданием, - прим.).

В то время нижние раздевалки и основной корпус отапливались от котельной «Николаевоблтеплоэнерго», и зимой был «дубак», а вода горячая - подавалась от собственной котельной стадиона. Нам пришлось все это ломать и исправлять во время текущего ремонта бытовых помещений. В итоге - в тренерской сделана в 2017 году топочная со 100% резервом, установлены солнечные батареи, чтобы за их счет в теплое время года, воду можно было греть.

Работа уже выполнена, но три месяца идёт процедура ее ввода в эксплуатацию. Административно-бытовой корпус готов на 80%, строительная часть на все 90% (работы ведёт генеральный подрядчик «Ди Кор-Буд», с подрядчиками «Никотерм», «Строй Град», «Климатехника», «Конус – Украина» и другие).

Когда я пришел в 2015 году на стадион, я увидел, что футболистам негде тренироваться в дождливый период, стояла задача решить этот вопрос. За котельной наткнулся на забитую мусором и строительными отходами до основания площадку. Как оказалось, мусор этот был не вывезен ещё строителями, которые в 2006-2012 годах делали частичную реконструкцию центральной чаши стадиона, кто помнит, тогда заменили деревянные сиденья на пластиковые стульчики, поставили мачты со светильниками, для освещения стадиона, выполнили ряд строительно-монтажных работ. Эта площадка приблизительно 40 на 70 метров.

— Это напротив теннисных кортов?

— Да, это именно там. Раньше наши футболисты бегали на глиняной грунтовой площадке, она там рядом с теннисными кортами, и там МФК «Николаев» всегда тренировался, когда был дождь. Начали делать проект этой площадки, еще при Гранатурове.  Дальше, уже в бюджете 2016 года отстоял с фракцией «Наш край» деньги на дальнейшее развитие стадиона. Первое, с чего начали, это с архитектором Зубиком совместно со стадионом, спорткомитетом, был разработан комплексный концепт-проект развития стадиона. С зелеными зонами, беговыми дорожками, футбольными полями, новым табло центральной чаши, крытым комплексом для игровых видов спорта и легкой атлетики, в общем – комплексно посмотрели на будущее центра спорта Николаева и всей области. 

— То есть, помимо проекта реконструкции главного здания, топочной, есть еще какой-то проект глобальной реконструкции всего стадиона?

— Конечно, я же говорю, разработан концепт-проект развития стадиона. Смысл в том, что хаотично работать нельзя, нужно работать по стратегии – и она теперь есть. Тут в плане есть все: и новое травяное футбольное поле, а вот тут есть этот злополучный крытый манеж и так далее.

http://e.issuu.com/embed.html#27521795/59152310

— А что же по плану на заброшенной площадке возле манежа, со стороны проспекта Центрального?

— Здесь должен быть крытый спортивный центр, как я уже говорил, универсальный, для игровых видов спорта и лёгкой атлетики, даже с бассейном, если будет принята эта моя идея. Сделать его в несколько уровней, на нижнем уровне – бассейн. Дальше будет кафе, стоянка, а вот это (показывает на графическом плане место сегодняшней старой спортивной площадки с турниками, - прим.) парк. Есть и тренировочный велотрек для ДЮСШ, то есть все, что можно было бы для горожан сделать. Мы не сможем сертифицировать стадион до того момента, пока вот, допустим, у нас не будет достаточного количества парковочных мест. Вот тут у нас находится гостиница («Турист», - прим.), и даже были проведены переговоры со старым руководством гостиницы, - они готовы были продать городу 4 этажа, чтобы их «привязать» к стадиону.

— То есть на случай проведения каких-либо массовых мероприятий, чтобы город мог этим распоряжаться?

— Ну, конечно! На этом город может зарабатывать деньги! В проекте также есть прогулочные зоны для мам и их детей, то есть по максимуму пытались сделать все для людей. 

— Так, а что же будет на той площадке напротив теннисных кортов? 

— Мы ее освободили и сделали площадку с песчано-гравийным покрытием. Данная площадка абсолютно универсальная, так как на ней можно играть и в баскетбол. По ходу всего этого процесса, когда затянулся вопрос с передачей городу вот этого поля с искусственным покрытием (бывшего «гаревого»), а детскому футболу больше негде быть. Именно тогда и появилась идея именно эту площадку накрыть искусственным газоном. Идею поддерживает городское управление физкультуры и спорта, но на это нужно около 2,5 миллиона гривен.

— Сейчас этих денег нет?

— Пока нет. Вопрос прорабатывается с руководством города. В его реализации заинтересованы, прежде всего, горожане. Ведь что мы получим в результате? А мы получим поле 42 на 78 метров, и поперек поля делаем три поля 22 на 42, а это стандартное поле для детского футбола. Мы уже даже закупили для этого 8 ворот. По внутреннему ограждению мы тоже готовы – пускаем по нему трос и натягиваем на него сетку. Когда взрослые будут там играть, мы эти сетки убираем, и игра идет уже по «взрослым» футбольным стандартам. Это будет универсальное поле, на котором можно даже проводить чемпионат города по футболу, играя 8 на 8.

Потом, конечно, можно установить трибуны, но это перспектива. У нас, таким образом, на несколько лет вперед есть уже план, который можно и нужно реализовать. Здесь, зеркально, возле «гаревого» поля идёт полным ходом строительство тренировочного футбольного поля с натуральным газоном, мы бы его ещё в 2017 году построили, но денег не дали на весь объект, мы там делаем  500 мест  с козырьком от атмосферных осадков. И табло мы предусмотрели в проекте этого поля, и освещение. 

— Концепт-проект реконструкции еще нигде не принят? Это пока просто визуальная концепция, просто разработка? 

— Он не принят на градостроительном совете, но мы по нему работаем, не ждем. Работа ведь сделана, сейчас дело за городским управлением архитектуры. Думаю, с приходом Юрия Андриенко, заместителем мэра по этим вопросам, мы общими усилиями, «дожмём» и этот вопрос.

— Я имею ввиду, нет какого-то документа развития стадиона на такие-то годы?

— Есть. Это программа социально-экономического развития города. В этот план много попало проектов и разработок по стадиону из концепции.

— Забор вокруг всего стадиона тоже попал в этот план?

— Да. В нем почти все объекты есть.

— По забору вокруг стадиона тоже есть несколько вариантов на разные суммы? 

— Наша идея заключается в том, что этот забор должен дать на период его изготовления (это года три) в Николаеве дополнительные рабочие места, на заводах, которые занимаются сборкой железобетонных конструкций. Конструкции забора разработаны, таким образом, что они изготавливаются из сборочного железобетона, которые потом на месте монтируются. 

– А что по стоимости?

— Такой же вариант, как стоит сейчас, только новый –  это 12 миллионов гривен (в ценах 2017 года) и плюс навески, НДС, предусмотренные при разработке сметной документации.

— То есть основная цифра – 12 миллионов?

— Да, базовая цифра 12.  А этот частокол (показывает на другой вариант забора, - прим.) – 18 миллионов гривен.

— А остальные, еще два?

— В промежутке от 12 до 18 миллионов гривен. 

— То есть по факту самый выгодный по деньгам вариант забора вокруг стадиона - это тот, который есть сейчас? 

— Да, он старый, но мы же должны смотреть вперед.  Деньги на это из бюджета сейчас можно безболезненно выделить. Тем более они в него же и вернутся в качестве налогов с задействованных городских предприятий.

— А откуда взялась эта скандальная сумма в 22 миллиона гривен на забор, о которой говорили раньше?

— Она взялась очень просто, когда надо было включать его (забор, - прим.) в программу, я взял заборы на центральном стадионе в Киеве, взял цену львовского и получил среднюю цену квадратного метра. Наш длиной около 2 км.

—  То есть это был грубый подсчет? 

— Да, это была прогнозная цена. Может он обойдется в 15 миллионов, я точно не могу сказать. Может этот забор обойдется и в 40 миллионов, если мы его еще лет 10 будем строить. К примеру, у меня был расчет такой, что в прошлом году мы готовы были сдать поле тренировочное с натуральным газоном. Денег не дали… И, все перешло на 2018 год. Увы...

— Там уже есть подрядчик? 

— Да, есть график, есть подрядчик фирма «Миллениум» из Днепра. 

— А они его в этом году могут закончить?

— Планировали еще в конце прошлого года, в ноябре месяце поле могло быть готовым. Если бы выделили на это деньги в полном объёме.

— То есть в теории в этом году уже должна была бы начаться реализация проекта нового забора вокруг стадиона? 

— Я надеюсь, что вскоре мы начнем его строить, проект уже идёт на экспертизу. 

— А что касается фирмы «Sport Life», о которой говорил депутат Дмитрий Жвавый? Место под него так и остается возле легкоатлетического манежа? 

— Насколько я знаю – нет. «Спортлайф» сейчас делает проектирование — вот там, где напротив спортшколы «Надежда» есть такой стеклянный дворец, на котором написано «Сдаем в аренду». Вот там должны, предположительно, даже небольшой бассейн пристроить. Но я это слышал на уровне разговоров. 

— Тогда что планируется на этом пустыре возле манежа?

— Есть эскизные наработки, в прошлом году я предоставил их в спорткомитет и мэрию, а в этом выделены деньги (600 тысяч гривен), на проектирование крытого универсального спортивного дворца.  Я так скажу, если вы зайдете в старый легкоатлетический манеж, то вы увидите, что там, кажется, написано «1976 год»… Так это было помещение складское для стадиона, чтобы там всякий инвентарь хранился.

И вот с 1976 года оно как-то приспособлено под занятия спортом. А что касается вот этого универсального крытого комплекса, мы его сейчас сделали так, чтобы за две очереди в результате было построено: сначала новое современное здание, а потом, когда его построим, на месте старого манежа делается к нему пристройка, в которой даже бассейн можно разместить.

Всего планируется сделать трехуровневый дворец. На 1 уровне планируется сделать 25-метровый бассейн, на 2 уровне сделать площадку с полями для игровых видов спорта и лёгкой атлетики, а на 3 уровне оборудовать служебные помещения. 

http://e.issuu.com/embed.html#27521795/59152692

— Бассейн?

— Можно и бассейн. Но, чтобы вы понимали, чтобы содержать бассейн, нужно иметь устойчивый бюджет и устойчивую экономику. 

— А что с основной чашей стадиона?

— Проект сделан, тендер отыгран, определён победитель, начаты работы. В этот проект входит замена табло, которое мы уже заменили. Его стоимость обойдётся городу до 5 миллионов гривен. Дальше - замена основного газона, насосная для полива газонов предусмотрена в верхнем поле, легкоатлетическая составляющая, трибуны.  Поменять газон выходит чуть больше 120 гривен (цена 2017 года) за квадратный метр. Это только сама трава, а там еще много всего. 7 тысяч метров – это уже около 8,5 миллионов.  И тут трибуны надо переделывать… Мы здесь снимаем три ряда (ближайшие к полю, - прим.). В общем, получается, как мы три ряда сняли, каждый по 400 - 500 миллиметров высоты, то есть на три ряда мы получаем 1 метр 200 миллиметров и еще ставим парапет 900 миллиметров. Получается, что первый ряд над уровнем земли, будет 2 метра 100 сантиметров и этого достаточно для обеспечения мер безопасности, требуемых условиями проведения Чемпионата.

— Это во всех секторах хотите снять по три нижних ряда?

— Да, это вся чаша такой будет.

— То есть мы первые три ряда снимаем?

— Да, полностью снимаем.

— Но это же будет меньше мест!?

— Да. Но для нашего стадиона это не критично - сейчас 15 тысяч мест, в результате реконструкции мы теряем примерно 2 тысячи мест. Дело в том, что задача стояла сделать стадион под соответствующую сертификацию проведения международных соревнований, уровня Европы.

— А есть вообще какая-то перспектива, что они могут у нас проходить? 

— А почему нет? 

— То есть по логистике, по всем параметрам позволяет?

— Да, конечно, тут все можно сделать. И проблемы будут только с парковочными местами. Но я уверен, эта проблема тоже разрешима. Это же большая перспектива для города и городского бюджета. 

— Скажите, что из этой концепции будет реализовано в этом году? Проект крытого комплекса, когда уже начнутся эти работы? 

— Если мы говорим о финансах на проект, то на одной из сессий городского совета в 2017 году его сняли. Два года выделяли деньги, а потом взяли и сняли… Реально еще в 2016-2017 году могли начать проектирование, в этом году начать строительство, но… Получилось, что это никому не было надо в городе. Непосредственно я и наша фракция в этом плане все сделали. В 2018 году все-таки выделены средства на начало проектирования. Мы и дальше будем «толкать» этот проект!

— Так из-за чего тормозится процесс?

— Сложно сказать. Много составляющих. Тем не менее, мы уже установили новое табло (этим событием поздравили горожан с Новым 2018 годом). Надеюсь и вы видели это в новостях. Согласитесь, какой это для города плюс - имея такое табло, можно проводить кучу всяких спортивных и культурных мероприятий. Это LЕD-экран размером 15 на 6 метров. 

— Во сколько вышла его стоимость? 

— Как я уже выше сказал, общая стоимость всех работ – около 5 миллионов гривен (там все составляющие, само табло, работы по демонтажу старого, изготовление несущего конструктива нового, декоративная отделка строительного конструкции табло, авторский надзор, НДС и так далее). Там 9,6 миллиметров расстояние между светодиодами, а вот те, которые у нас в Украине стоят - там 20 миллиметров, и больше есть расстояние, а от этого страдает качество изображения. Изготовитель - известная в Китае компания, которая делает LED экраны и не только. 

— В перспективе, на сколько лет эта концепция развития стадиона рассчитана? 

— При наличии политической воли и желании депутатов… Думаю, это 5 - 6 лет.

— А все это существует?

— Пока с этим сложно, хотя есть положительные тенденции. Мы в этом году планируем сделать это тренировочное поле, в марте - апреле завершить капитальный ремонт административного корпуса, проект забора уходит на экспертизу, начали проектирование крытого спортивного центра, меняем основной газон стадиона, начинаем реконструкцию самой чаши стадиона, а заканчиваем ее в 2020-ом году. Непростая это задача. Параллельно с этим попробуем менять забор. Его замену хотелось бы начать в текущем и завершить в 2020 году. Дальше при наличии финансирования можно построить дворец за года четыре. Есть ещё внутриплощадочные сети, искусственный газон на площадку возле котельной, бытовки для работников стадиона, а они сегодня - каменный, а не 21 век. Есть ещё много мелочевки, разобрать, вывезти, посадить, почистить, асфальт уложить и так далее. Таким образом, получается, что за 5 - 6 лет из нынешнего стадиона можно сделать прекрасный центр спорта и отдыха.

— А может такое быть, что в этом году депутаты вам скажут, что у нас тут крыши в домах текут, а вы нам хотите строить центры, поля и так далее?

— Да, конечно такое может быть. Моя позиция такова, я честно сделал свою часть работы, качественно, сделаны проекты, разработана концепция развития стадиона, а теперь дело за соответствующими людьми. Когда у нас было всего 20 миллионов во всем городском бюджете на год, то по приоритетам надо было пускать их на водопроводы, крыши так далее. Но когда у нас есть миллиард, и мы не видим реальных инфраструктурных проектов – это беда!

— То есть по сути ничего грандиозного в инфраструктуре не происходит?

— Да. У нас с предыдущим мэром (Александром Сенкевичем – прим.) на этот счет было много споров - я пытался его подтолкнуть к тому, что у нас, конечно, текут крыши, подъезды, медицина, но должны быть приоритеты, и каждый год должны вводится пусть два, или три инфраструктурных объекта. Что плохого если в городе будет такой стадион?

Мы продолжили разговор уже непосредственно на стадионе, где Сергей Анатольевич решил показать, как ведутся уже начатые работы, и что необходимо будет делать в дальнейшем. Начали с нового футбольного поля, которое строится между так называемым «гаревым» полем и теннисными кортами. 

—  Сколько миллионов уже вложено в тренировочное поле?

— Около 8 миллионов гривен. Уже сделан дренаж поля, откуда выходят трубы. Уложены все слои гравия. Забетонированы трибуны. Изготовлены осветительные мачты. Готовимся их устанавливать. Сделано очень много подготовительной работы, выстроена коробка насосной и так далее. 

— На сколько времени рассчитана работа?

— Хотелось бы в мае накрыть газоном. Немного о мачтах осветительных. Две из них будут работать на два поля. Проект недавно пришлось отправить на корректировку, так как со временем решили, что средние, между полями колонны, могут    осветить на 2 поля. Автоматический полив будет идти с насосной на 2 поля, основное и тренировочное. А ведь здесь, десятки лет, была свалка, откуда мы вывезли более 8000 кубов мусора. 

— А что по стоимости?

— Все поле, с насосной, освещением, проектом – где-то будет порядка 25 миллионов гривен.

— Чего не хватает на сегодняшний день?

— На тренировочное поле, за два года уже выделено порядка 18 миллионов, еще надо 7 миллионов гривен. До 500 тысяч гривен нужно ещё на административное здание, это без дополнительных работ (а они просматриваются на уровне 600-700 тысяч) и мебели (здесь нужна сумма - минимум до 1,5 миллиона). На основное поле нужна сумма порядка 8 миллионов гривен.  Не имея всей суммы, опасно начинать работы. Замену нужно провести за два месяца, и это реально - в межсезонье. Как я уже говорил, хотелось бы в мае застелить тренировочное поле и в июле играть, а с 15 мая мы могли бы приступить к замене основного поля, в июле его постелить, в октябре уже опробовать в игре. Ещё очень хотелось бы получить 2,5 миллиона гривен на искусственный газон, о котором я уже говорил. Во-первых, это можно сделать в течение месяца, а во-вторых, это решит проблему детского футбола во всей центральной части города.

Представляете, мы за 1,5 вложенных и 2,5 миллиона гривен, которые надо на искусственный газон, получим три (!) футбольных поля для детей. Сегодня одно, в разных частях города, обходится, по имеемой информации, от 2,5 до 6 миллионов гривен. Все эти вопросы необходимо решить сегодня на этапе перераспределения финансовых ресурсов, перешедших с 2017 года. В моем понимании, это абсолютно посильная задача в настоящий момент.

— А в худшем варианте развития событий?

— Если нет, то нашим профессиональным командам придется играть на выезде, в «приймах». Но ездить все время в Первомайск или в Одессу дорого. Денег на это нет! За два прошедших года видна серьезная динамика! А сколько времени, здоровья, человеческого труда уже потрачено, этого не видно. Будет недальновидно, если всё, что задумано на благо горожан, будет остановлено и повторит участь предыдущих заходов, по реконструкции стадиона, который один, это большая половина всей спортивной инфраструктуры города.

Когда интервью уже готовилось к публикации, позвонил Сергей Анатольевич, и сказал, что в интервью он упустил тот факт, что в 2016 году впервые за четырнадцать лет осветили в вечернее время основное  футбольное поле. Стоимость этих работ составила в пределах до 6,5 миллионов гривен, вместе с двумя модульными подстанциями. Работы производило николаевское предприятие «Светолюкс». Сегодня освещение Центрального стадиона города Николаева, как говорит Сергей Кантор, одно из лучших в Украине!

НикВести