«Это чисто на журналистов рассчитано», - глава фракции КПУ Дзарданов
Заключительная, третья, часть интервью с ярким и непосредственным политиком Николаевской области Николаем Дзардановым. В предыдущих частях интервью он рассказал о том, что вся его семья, включая дочерей и жену, – коммунисты. Николай Сергеевич и на ближайших выборах в Верховную Раду будет пытаться пройти по спискам КПУ (предыдущие попытки успехом не увенчались). А выдвинет ли Компартия своего кандидата в мэры Николаева, пока неизвестно. Хотя Дзарданов уверяет, что достойные люди есть.
Как мы уже сообщали, во время нашего разговора в кабинет к Дзарданову вошла Ольга Сидень, которая ранее занимала должность начальника областного финансового управления. Увидев ее, Николай Сергеевич попросил ответить на вопрос, который сам не закрыл, – почему на содержание аппарата областного совета в этом году выделено более пяти миллионов гривен?
Дзарданов: «Ольга Ивановна, вот как раз зайдите на минуточку. Вот смотрите, мне корреспонденты вопрос нашли. Ну-ка, найдите быстренько – что финансирование аппарата облсовета пять миллионов. У нас же такой суммы никогда не было».
Ольга Ивановна:«Ну так будет теперь. Вы же проголосовали за нее».
Дзарданов: «Да я чего-то не обратил внимания. Где-то в пределах миллиона всегда финансируется».
Ольга Ивановна: «Нет, немножко больше».
Дзарданов: «Больше? Ну, именно содержание заработной платы, помните? Дискуссия шла – 800, миллион – так?»
Ольга Ивановна: «Нет, у Татьяны Васильевны зарплата 30 тысяч, а ты хочешь, чтобы был миллион».
(улыбаются)
Ольга Ивановна: «Это не для прессы».
Дзарданов (глядя на диктофон): «Да».
Нашли в бюджете строку о содержании аппарата областного совета.
Ольга Ивановна: «5 миллионов 200, на оплату труда – 2 млн 600».
Дзарданов: «А раньше сколько было?»
Ольга Ивановна: «Да я не помню».
Дзарданов: «Эта сумма была значительно меньше».
Ольга Ивановна: «Возьмите такую же книжку прошлого года, и вам будет видно. Она была значительно меньше. Ну, если миллион тратится на транспорт… Администрация столько не тратит, сколько вы. Їдуть у район, і розказують: ми будемо перевірять дитячий садок. Это называется внезапная проверка. І за весь місяць стягують, готують обід, кормлять, а потом розхвалюють в газеті, кого треба.
Дзарданов: «Детей?»
Ольга Ивановна: «Детей».
Дзарданов: «Запись идет» (указал на диктофон)
Ольга Ивановна: «Так никто не проверяет питание. Поэтому это называется непрофессиональный контроль. Я помню, мы еще с Москаленко дискутировали по поводу содержания заработной платы. Ему еще 45 тысяч за цветы пеняли. Нужно посмотреть расшифровку в додатку».
Листает документы
Ольга Ивановна: «Расходы такие были».
Дзарданов: «У нас в обкоме вакансия скоро будет – смеется».
Ольга Ивановна зачитывает из бюджетной книги: «Тут всего 5,200 (млн), споживання 5,200 (млн), капитальный ремонт – ничего нет, коммунальные – 600 (тыс.), споживання спецфонду – 37 тысяч. Ну, что может кроме этого быть еще? Миллион 900 – оплата труда с начислением, получается 2,600 (млн.). Плюс начисления, плюс коммунальные, еще этот самый – так оно и набегает».
Дзарданов в это время подписывает документы, принесенные секретарем, дает распоряжения. Ольга Ивановна продолжает листать бюджет.
Дзарданов Ольге Ивановне: «Это значительная сумма?»
Ольга Ивановна: «Я не помню цифру прошлого года – она меня никогда не волновала. Все равно принимали то, что ставил облсовет. В прошлом году, если помните, требовали на полтора миллиона увеличить, а год был кризисным, поэтому… Помните, в процессе сессии 16 января 2009 года брали перерыв. Потому что подготовил облсовет изменения, которые абсолютно не учитывали ситуацию и вступали в противоречия. Объявили перерыв. Часть позиций приняли, а часть отложили на потом.
Ольга Ивановна вышла. Продолжаем разговор.
- Какое это у вас место в обкоме освободится?
- Ну, вот сейчас уже свободно (посмотрел в сторону кабинета Елены Симоненко, которая недавно избрана заместителем главы областного совета). Секретарь же обкома там сидит.
- Митрополита Питирима признали человеком года. На сцену первым поздравить его вышел ваш коллега-коммунист.
- Овдиенко Игорь Николаевич.
- Да. Это странно выглядит – 70 лет КПУ разрушала церкви, религия была опиумом для народа, а теперь…
- Ничего подобного. У нас твердая позиция по канонической церкви.
- Сегодня?
Да. И последних 15 лет. А вы вспомните, в 43 году, по-моему, Сталин призвал к себе патриарха всея Руси. По отношению к церкви ленинская политика была связана с тем, что она действительно уродовала души людей. А когда она стала на путь контрреволюций… А Петр как снял колокола и все их валютные запасы переплавил, и платил солдатам.
Николай Дзарданов и "Ленин"
- То есть, вы положительно относитесь к тому, что митрополит Питирим стал человеком года?
- Да. Этот вопрос обсуждался на совете фракции. Мы поручили Овдиенко его поздравить, у нас добрые отношения с православной церковью. У нас с отцом Варнавой хорошие отношения. Когда стоял вопрос о программе по здоровью, если вы помните, - прерывание беременности, контрацептивы и прочее – мы выступали вместе. Это представитель Партии регионов.
- Отец Варнава является депутатом областного совета. Не кажется ли вам, что церковь должна быть отделена от власти, тем более, от политики.
- Мне кажется так. Но для того, чтобы повысить привлекательность своей политической силы, привлекается и церковь. Я вам другое скажу. В западных регионах Украины церковь просто вмешивается: и угрожает, и призывает голосовать за того или иного кандидата. Это католическая церковь. А потом идут братания, извините за выражение, и перераспределяется церковная собственность.
Если мне память не изменяет, около 90 конфессий зарегистрировано в Николаевской области. Среди них три-четыре церкви более-менее прогрессивные, а остальные – неизвестно, надо разбираться с этими сектами, с этими всеми религиозными группировками.
Мы абсолютно доброжелательны, но тоже отслеживаем внимательно действие этой церкви, ее вмешательство в передел земли в городе Николаеве.
Я вчера ехал – вновь строится часовня при въезде в Николаев со стороны Одессы. Красиво смотрится, никто ж не спорит. Но сами националисты из-за церкви в бывшем доме офицеров, по-моему, устраивали драки, мордобои, и прихожан стравливали. Это что, способствует развитию религиозного просвещения? Я вам скажу так: «идеологи» страны разделили людей по социальному, религиозному, и стараются делить по другим признакам. Прежде всего, по имущественному признаку. Это самое страшное. Говорят: объединяйте, объединяйте, а делают все наоборот.
Политика известна – разделяй и властвуй. Поэтому мы за каноническое православие, истинную православную церковь в Украине. И здесь руку Москвы усматривать нечего. В Москве все достаточно понятно. И у нас должно быть понятно. А если у нас идет экспансия католической церкви со стороны запада и со стороны Папы, то разве это не видно, что по этому принципу делят… не политики, а сами церковные деятели. И политики помогают в этом смысле.
- Николай Сергеевич, вы известны как очень одиозная личность. Вы не только нестандартно высказываете свою позицию, но и совершаете очень яркие поступки. Например, летом 2007 года общественная организация Речфлота провела перед зданием КПУ митинг. Тогда вышли к протестующим вы и народный депутат Владимир Матвеев. Вы взяли с собой автомат ППШ времен войны из партийного музея и хотели также выкатить на крыльцо музейный пулемет «Максим». Но Матвеев вам не дал этого сделать. Зачем вы это сделали?
- Ну, это чисто на журналистов рассчитано.
Трифонов смеется
Речфлот, откровенно говоря, пришел к нам в таком замешательстве, что ли. Население запудрили, говорят: «Вот, ваш народный депутат Алла Александровская где-то там выказалась о том, что надо наводить порядок в речных портах…» А с речными портами происходили те же процессы, что и с экономикой, промышленностью, с колхозами, совхозами – их тоже пытаются развалить и перекупить. Это очень серьезная финансовая сфера. И к нам выводят людей с попыткой нас припугнуть, повлиять на наше мировоззрение. А мы абсолютно четко убеждены, что в этих речных портах разыгрывалась очередная коррупционная схема, а с нами пытаются бороться нашим же оружием – пикетированием, лозунгами, митингами и так далее. Это выглядело как фарс. Поэтому и мы к ним отнеслись как к фарсу.
- Автомат ваш боевой был?
-Нет, автомат ППШ был – вон лежит, – показывает на подоконник. Можете посмотреть сами (смеется). Он же деревянный. А вот этот настоящий, только у него ствол подпилен. Это из музея николаевской областной организации Компартии Украины.
- К вам опасно приходить митинговать.
- А вот вы не видели мою коллекцию кинжалов. Вот шпаги, вот холодное оружие (все лежит на подоконнике). Хорошая коллекция – посмотрите.
Вы 95 квартал смотрите? Как там Зеленский: «А мысленно он подумал…» Задумаются, что мы свой николаевский обком партии будем защищать до последней капли крови.
- Откуда у вас такая любовь к кинжалам?
- Я – лицо кавказской национальности.
- Вы говорили.
- Друзья мне дарят очень много. Среди них есть антиквары.
- Вы готовы сейчас устно обнародовать свою декларацию?
- Я могу и письменно обнародовать, - начинает искать что-то в столе. - Но это не представляет интереса – я работаю в одном месте, помощником-консультантом народного депутата Украины Матвеева.
- Не ищите, я поверю вам на слово.
- Где-то около 40 тысяч у меня заработная плата. Два легковых автомобиля в виде «Запорожца».
- Зачем вам два «Запорожца»?
- Ну, так получилось.
- Понятно.
- Одна квартира, одна дача, все.
- Спасибо. Все ваши слова будут переданы дословно.
- Ну, вы дадите почитать?
- А вы будете сильно черкать?
- Нет, не сильно. Но всякие скользкие вопросы об отношениях с администрацией, с Татьяной Васильевной – можно запятую поменять, и изменится интонация. Я, вот, мыслю, например, так, а за один разговор зафиксировать, как я мыслю, очень сложно. Чтобы оно совпало с тем, как я мыслю. Я подчеркиваю, что у меня добрые нормальные отношения с руководителями области. Есть у меня субъективные отношения к отдельным руководителям области, я их не скрываю зачастую, я очень часто высказываю. У меня очень хорошее отношение к правоохранительным структурам области. Хотя о новых руководителях, опять же, не могу говорить. А вообще о системе – у меня прекрасное отношение к судебной системе. И тоже много знакомых. Однако каждый факт как не начнешь рассматривать, обязательно есть какие-то вопросы.
- Тогда я вам позвоню, и мы еще раз встретимся.
- Да. Ну, меня интересует только в части Круглов – Демченко – Чайка, чтобы не было неоднозначности. Мне с ними работать, и у меня с ними действительно нормальные доброжелательные отношения. Хотя эти отношения менялись в разные периоды. Было время, что мы пытались даже импичмент провести по отношению к Чайке. Но потом мы договаривались. Умение договариваться – это хорошее умение. А что ж мы будем плевать в колодцы? Хотя я могу сказать откровенно – окружение у Чайки, во всяком случае, отдельные главы районных администраций, – люди очень недалекие. И очень корыстные.
- А он что, не видит?
- Он видит, но у него другого выхода часто нет. Я приведу пример. Нам бы хотелось поднять молодежное движение, а лидера настоящего нет. Вот Майборода Сергей Федотович у нас был секретарем обкома партии. И секретарем обкома комсомола. А где он сейчас? Боженко Олег тоже был первым секретарем обкома комсомола, и секретарем обкома партии. Где сейчас Боженко? Тоже был два созыва народным депутатом. То есть, иногда выбор очень ограничен. А выбор сделать надо. А мы выбирали между Януковичем и … Ну, надо ж было что-то выбирать. Чья платформа ближе? Кстати, это тоже можно будет где-то отметить – мы не сильно обольщены тем, что мы в коалиции с Партией регионов. Почитайте резолюцию нашего митинга – чего мы добились. Мы отогнали эту свору помаранчевую. И националистов отогнали. И пошел более-менее положительный процесс. Мы нисколько не приблизились к власти, даже от того, что у нас Мартынюк сейчас первый заместитель председателя, от этого мы не приблизились к власти. От того, что Елена Ивановна Симоненко – у нас заместитель председателя, мы тоже не очень приблизились к власти. Мы даже больше потеряли, чем там приобрели.
Но все равно надо идти в этом направлении, готовиться к выборам в местные советы. В принципе, мы не счастливы от того, что мы в коалиции. И мы уже получили первый щелчок по носу в виде этого НАТО.
- Спасибо за интервью.
Мы показали интервью Николаю Сергеевичу до опубликования. Изменений практически не было.
Ссылка на вторую часть интервью