В.Рукоманов: 'Не должен же я на старости лет заглядывать в карман своих детей...'

НикВести продолжают знакомить читателей с членами губернаторской команды реформаторов. Вы уже имели возможность узнать о том, как работается единственной среди замов губернатора женщине Наталье Иванцовой в мужском коллективе и с какими проблемами пришлось столкнуться поначалу неугодному губернатору начальнику управления образования Валерию Мельниченко.  

Теперь мы знакомим вас с еще одним вице-губернатором – руководителем аппарата облгосадминистрации Вячеславом Рукомановым. Его называют «серым кардиналом» в ОГА. Именно от него многое зависит в облгосадминистрации – от кадровых назначений до распределения принтеров и ручек.

Корреспонденту «НикВестей» удалось пообщаться с вице-губернатором в одну из суббот августа. Целую неделю до этого он был очень занят и фактически застать его на рабочем месте не было возможности – совещания, выезды в районы. Из-за очередной рабочей поездки Вячеслав Рукоманов даже пропустил очень важную сессию, на которой его коллеги-депутаты выносили «приговор» главе облсовета Татьяне Демченко.

Как рассказал Вячеслав Рукоманов, несмотря на жаркую погоду,  работа просто «кипит» и отпуск ему пока не светит. Отдыхать вице-губернатор, как и большинство его коллег из облгосадминистрации, отправится ближе к Новому году, предположительно в декабре. А сейчас – слишком ответственный период, из-за серьезной угрозы возникновения пожаров многие руководители райадминистраций даже отозваны из отпусков. К тому  же, на носу избирательная кампания в местные советы. И только в последнюю очередь Вячеслав  Михайлович вспомнил, что отпуск ему пока не положен по закону – он пришел работать в облгосадминистрацию только в апреле.

Вячеслав Рукоманов рассказал нам о том, как он попал в Партию регионов и что связывает его с лидером партии «Сильная Украина» Сергеем Тигипко, о том, как жесткий и скупой на похвалы президент мужественно повысил коммунальные тарифы накануне выборов, почему одних людей увольняют, а других назначают,  и почему чиновникам тяжело отдыхать в Турции и нельзя садиться за руль.

- Вячеслав Михайлович, помните ли вы тот момент, когда вам предложили стать вице-губернатором? Вы заранее знали, что если Николай Круглов будет назначен губернатором, то вы будете работать в его команде?

- Я хорошо помню этот момент, потому что это вещи… Когда тебе оказывают доверие, знаете, это всегда запоминается. Мне позвонил Николай Петрович (это было в воскресенье), спросил: «Славик, что ты делаешь?». Я ответил: «Дома сейчас». – «Можешь подъехать?». – «Могу». Через двадцать минут я был у него в кабинете. Николай Петрович мне попросту сказал: «Ты знаешь, я вчера встречался с президентом, он мне поручил сформировать органы власти на Николаевщине». Я спросил: «Николай Петрович, только сформировать?». – «Нет, и возглавить». Я говорю: «Я не знаю, как за вас, но за область я рад». Николай Петрович говорит: «Ты правильно говоришь, потому что я уже, образно говоря, наелся, но областью надо реально позаниматься. Надо поставить профессионалов. Ты готов быть в моей команде?». - Я: «Готов». - Николай Петрович: «Ну выбирай должность». – «Николай Петрович, какую предложите.  Я готов работать». – «Ну вот бери себе кадры». Я в этом деле давно, уже больше тридцати лет занимаюсь подобными вещами. Когда-то работал в молодежном движении на Первомайщине, потом – на партийной работе, потом – в органах местного самоуправления. В обкоме партии работал шесть лет в перестроечный период, так что я эту работу знаю. В обладминистрации работал 10 лет начальником управления, как раз когда происходила трансформация наших кадров с директивного стиля на рыночную экономику. Я эту сферу хорошо знаю, поэтому спасибо за доверие Николаю Петровичу, постараюсь не подвести. Да, у меня действительно возраст уже приближается к критическому по меркам государственной службы. Ну что ж, пока будут мне доверять, буду работать. Станет преградой закон – что ж, уйду с государственно службы. Я десять лет занимался бизнесом, полюбил это дело, с большим удовольствием уйду и, если будут силы, буду работать на другом поприще. Но с партией контакты не прерву, буду поддерживать, в том числе и материально.

- Когда вы пришли на эту должность, с каким проблемами вам пришлось столкнуться в первую очередь? Что вам оставили ваши предшественники? Чем вам пришлось заниматься прежде всего?

- Вообще-то это дурной тон – валить на предшественников, хотя у нас есть по этому поводу  шутка в профессиональных кругах, своего рода анекдот.  Бывший руководитель сдает новому дела и говорит: «Вот тебе три письма. Когда будет очень тяжело, открывай первый конверт. Когда станет еще тяжелее, открывай второй конверт. Когда станет уже совсем невмоготу, открывай третий конверт». И вот сложилась ситуация, когда новому руководителю стало действительно тяжело, надо было найти выход, и он вспомнил про эти три письма. Открывает первый конверт, а там написано: «Вали на предшественника». Хорошо, свалил на предшественника. Потом наступает второй период, опять тяжело, опять невмоготу. Он открывает второе письмо, а там написано: «Меняй команду». Хорошо, поменял он команду и вроде так что-то воодушевляющее появилось. И тут третья волна, так тяжело, что просто невыносимо. Он вспомнил о третьем конверте. Открывает его, а там написано: «Пиши три письма».

Это, конечно, шутка. Но мы приходим не на голое место, до нас работали люди. Объективно говоря, от предшествующей команды нам досталось непростое хозяйство, хотя, слава Богу,  народно-хозяйственный комплекс в области не сильно разбалансирован. Ситуация в стране намного хуже. Конечно же, мне и моим коллегам, в особенности главе администрации очень много достается. Очень много проблем было связано с задолженностью по заработной плате в судостроении, в других отраслях. Тем более, в стране кризис, трудности с финансами и возможностями получить какие-то свободные ресурсы от банков. Я сейчас пишу отчет по работе в Первомайском районе и процитирую один фрагмент, который мне сказал один из руководителей предприятия, которого я  очень уважаю. Это руководитель хозяйства в Крымке. В числе прочего он сказал следующее: «Партии регионов спасибо за цены на зерновые. Даже в сладком сне мне и моим коллегам не мечталось. Но пока переходить в эту партию не буду, не хочу выглядеть перебежчиком». И правда, в этом году очень выгодно сложилась зерновая коньюктура. К сожалению, так сложилось, что у наших соседей, у россиян, большой недобор урожая зерновых, они прекратили экспорт зерна. На мировой бирже сейчас цены на зерновые где-то за двести долларов. Это очень выгодная цена. Если в начале, когда начинали уборку, хозяйства продавали зерно зернотрейдерам по 700 гривен, то уже через неделю цена выросла до 1 400 -1 500 гривен. Вы даже себе представить не можете, что цена за три недели выросла на тысячу гривен! Это очень выгодно для тех, кто производит продукт.

- В связи со скачком цен на зерно прогнозируют повышение стоимости хлеба?

- Да, к сожалению, наверное, это неизбежно. Об этом должны говорить специалисты, но и дилетанту видно, что раз и энергоносители чуть-чуть дорожают, то, следовательно,  цены где-то отчасти поднимутся. Но тут есть вопросы, которыми, в конце концов, обязано заниматься и управлять государство, поэтому, я думаю, что на социальный хлеб цены будут умеренные. На какие-то изысканные сорта хлеба, которые и сегодня продают по бешеным ценам, конечно, подорожают.

- Возвращаясь к вопросу о том состоянии, в котором вы «приняли дела» …  Можете ли вы конкретно выделить позитивные моменты, которых удалось достичь в области за время работы команды Николая Круглова?

- Позитивные моменты есть, и их немало. Прежде всего, жестко контролируется и сокращается уменьшение задолженности по заработной плате. У меня вот лежит отчет о проделанной за июль работе (а мы, как правило, отчитываемся перед президентом жестко, на десяти листах, что конкретно сделано).  Мы очень серьезно продвигаемся и по заводу «Океан», и по заводу 61 коммунара. Сейчас очень серьезная линия сближения идет с Россией, потому что Россия намерена обновлять свой флот. Мы собираемся разместить заказы российского Черноморского флота на наших заводах. Вы знаете, что у нас на Черноморском заводе будет реализовываться проект строительства восьми военных корветов, часть которых будет использоваться в украинском флоте, а часть будет продана. Это все разряжает критическое напряжение с финансами и  занятостью у нас в области. Мы даже в таких сложных погодных условиях собрали неплохой урожай, более двух тонн зерна, а это всегда считалось хорошим показателем для области. Мы даже  получили приветствие от президента, а он, как правило, скупой на похвалы. Мы это чувствуем постоянно, потому что в основном идут такие жесткие, требовательные установки (стучит кулаком по столу – прим.). И я понимаю президента в этой части. Так что агропромышленный комплекс в области набирает разгона.

- А в чем, по вашему, до сих пор самая критическая  ситуация?

- К сожалению, еще далеко не все предприятия работают на полную мощность. Многие работают на половину мощности, а некоторые - на тридцать процентов. К примеру, я на днях был на предприятии «Николаевхлеб», который возглавляет уважаемый человек – Анзор Шотович Ишхнели. Это не мой однопартиец, это просто очень уважаемый человек. Он говорит, что мощности предприятия задействованы на 36%. А ведь это одно из лучших предприятий отрасли!

- А такие сферы, как здравоохранение, образование? С чем вашей команде пришлось столкнуться?

- Как сказать. Если смотреть с точки зрения европейских стандартов, то запущенность огромная и в сфере образования, и особенно в сфере здравоохранения. Вы видите, как на государственном уровне сейчас перестраиваются некоторые подходы в сфере образования. Мы их приветствуем. Мы считаем, что по каким-то, в первую очередь, финансовым показателям не дотягиваем до решения каких-то вопросов. У нас была неплохая система просвещения и раньше. А тема здравоохранения традиционно хромала. Но, вместе с тем, в последние годы много сделано, в том числе и в области. И вот на последней сессии областного совета был отчет председателя областного совета Демченко Татьяны Васильевны. Там звучало много цифр, которые говорят о том, сколько за последнюю каденцию (а я тоже депутат областного совета) было вложено в здравоохранение, в реконструкцию.

- Если я не ошибаюсь, вы раньше входили в состав партии «Трудовая Украина» и даже руководили областной организацией…

- Я не только руководил областной организацией. Я был членом политрады партии, и даже больше – я был членом политбюро.

- Что  же стало причиной перехода в Партию регионов?

- Просто партия «Трудовая Украина» потеряла очень сильного и мощного лидера – Сергея Леонидовича Тигипко. Как сейчас  помню, как он мне позвонил и сказал: «Слава, я закрываю этот проект под названием «Трудовая Украина». А ты, как хочешь». Вот и все. Сергей Леонидович  - он такой. Он человек из бизнеса, у него есть понятие «проект». Вот «Трудовая Украина» для него была проектом. К сожалению, и я это с огорчением констатирую, он остановил финансирование. Я еще какое-то время со своими коллегами как мог, поддерживал партию. А потом партия пошла по рукам – то одно, то другое, то третье. В конце концов, в 2006 году мы встретились с Николаем Петровичем, пригласили его на заседание нашего политсовета. У нас была очень авторитетная партия и знаковые люди – Тамила Ивановна Бугаенко, Юрий Иванович Гержов, ныне мэр города Вознесенка, Виктор Александрович Видяпин, главный врач николаевской областной больницы, много других. Мы не хотели бы просто разбежаться, как «мышенята», потому что мы потеряли лидера, нет. Мы реальным лидером у нас в области видели Круглова Николая Петровича и  сильную политическую силу – Партию регионов. И мы начали искать механизм сближения. Раз нас приняли с распростертыми руками, с пониманием, мы пошли в эту партию, влились. Николай Петрович предложил мне стать замом у него в партии, я тоже с благодарностью принял это предложение. Вот так развивается… Время карликовых партий проходит. Я считаю, что Украина неизбежно придет к двухпартийной системе, и не потому, что мы попугайничаем Это исторический процесс. Так происходило в Соединенных Штатах. После Гражданской войны у них были территории – Юг и Север. И вот так сложилось, что одна партия стала – демократы, другая – республиканцы. И у нас, к сожалению, так цивилизационно сложилось, что одна часть Украины  у нас – пророссийски сформированная территория, потому что здесь шла колонизация Российской империи. А там, на западе Украины, - это наши братья. Мы украинцы и они украинцы. Но так сложилось, что они больше сейчас ориентированы на австрийцев, на поляков. Я думаю, что нам хватит здравомыслия не делить матушку-Украину по частям. Но мы разные, и это надо признать. У нас разные исторические корни, разные традиции. Это не стирается по чьему-то распоряжению, по чьему-то указу.

- То есть, проект «Трудовая Украина», как вы его назвали,  просто закрылся?

- Да. Сейчас партии  не существует.

- А какие у вас сохранились отношения с бывшим лидером «Трудовой Украины» Тигипко?

- Нормальные. Встретились в Кабинете Министров, когда я там был на представлении. Он меня поздравил, поздоровались, да и все. Я же и в бизнесе с ним работал многие годы.

- Просто припоминаю, что во время последнего визита Виктора Януковича в Николаев в театре Чкалова вы в одной из своих речей назвали Тигипко предателем.

- Нет, предателем я его никогда не называл и не считал. Я по многих позициям считаю, что это энергичный человек. Он сам себя создал в определенном смысле слова, он бизнесмен. Есть многие вещи, о которых бы мне не хотелось говорить. Они такого личностного характера.

- Вас не было на сессии областного совета, когда Татьяна Демченко озвучивала свой отчет о работе. 

- Да, я был в Первомайске.

- И как вы оцениваете работу Татьяны Васильевны Демченко как главы облсовета? Вы ведь тоже депутат областного совета.

- Удовлетворительно. Хоть я и не присутствовал на сессии, но я своим коллегам по фракции сказал, что от моего имени можете сказать, что я работу оцениваю удовлетворительно. Оценка вчера была дана залом, большинством голосов именно такая – удовлетворительно. Объективно в работе каждого руководителя есть позитивные вещи, можно найти и негатив.

- Меня на сессии удивил тот факт, что оценка работы главы облсовета от оппозиционеров-БЮТовцев прозвучала хоть и резкая, но она была более основана на эмоциях, чем на конструктивных замечаниях. А вот именно регионал сделал наиболее четкие замечания по поводу работы Татьяны Васильевны…

- Самую объективную оценку работе депутатского корпуса дал Николай Петрович Круглов. По крайней мере, мне так передали мои коллеги. Причем он это сделал даже частично со стороны, потому что он некоторое время был депутатом Верховной Рады и мог наблюдать за работой как однопартийцев, так и органов власти областного территориального округа в целом со стороны.

- Я имею в виду руководителя фракции Партии регионов в облсовете Игоря Дятлова.

- Игорь Дятлов набирает баллы как молодой руководитель. Я понимаю, что ему сейчас очень непросто. И не потому, что он молодой (я тоже  пришел работать в молодом возрасте). Все это вполне догоняется, если ты много работаешь над собой. Чем раньше начнешь, тем более зрелым руководителем ты вырастешь, лишь бы тебе сопутствовала ответственность и ты умел строить отношения в команде. Нужно не забывать, что не команда работает на тебя, а ты работаешь в команде. Это очень важно.

- Когда два года назад он возглавил фракцию Партии регионов, неужели не было другого кандидата? Ведь в  таком молодом возрасте занимать такую ответственную должность...

- Ну конечно. Дятлов же тоже создан не на голом месте. Он получил прекрасную образовательную подготовку, свои первые шаги делал в бизнесе. Я вам хочу сказать, бизнес – это очень хорошая школа ответственности. Там ты карманом отвечаешь за все – и за себя, и за людей, которых ты позвал за собой в бизнес. И если ты научился строить отношения, когда у тебя 20, 30, 120 человек, то потом ты научишься путем трансформации этих методов применять их в большем объеме. В конце концов, это менеджмент.

- Однако были же и другие достойные и более опытные кандидатуры. К примеру, вы. Или Виктор Видяпин…

- А это принципиальная позиция всех нас, руководителей. Мы посчитали, что именно сейчас требуется молодой человек. Я не говорю о преемственности какой-то, но здесь позволительно говорить и в таком ключе.  Нужна молодая, свежая кровь. Там не только он один, а целая генерация таких молодых подрастает. Тот же Николай Жук. Посмотрите, какие молодые, интересные ребята. Это хорошо. Мы сейчас подтягиваем некоторых в областные структуры, чтобы они научились отвечать, а не просто там на митингах махать флагами и драть глотки. Самое главное для руководителя – это научиться отвечать за действия.

- Вот и  Николай Жук до того, как возглавить управление по делам молодежи,  по-моему, не имел опыта работы в госструктурах.

- Неправильно. Николай Васильевич до этого работал в аппарате областного совета. Он получил второе высшее образование – закончил Академию государственного управления при Президенте Украины, является магистром государственного управления, то есть профессиональным государственным служащим. И своей предшествующей работой и как депутат областного совета, и как лидер молодежной организации Партии регионов (а это большая организация) он себя хорошо зарекомендовал. И Николай Петрович счел возможным, и это решение поддержала команда, выдвинуть его на такое направление, как молодежная политика в области. Он стал начальником управления, и мы надеемся, что у него все получиться.

- Заместитель губернатора по гуманитарным вопросам Наталья  Иванцова, непосредственная начальница Николая Жука, также до этого  не работала на государственной службе. Не возникает ли у нее сейчас каких-либо проблем в работе?

- Наталья Борисовна – очень грамотный и, главное, очень всесторонне подготовленный человек. Она сейчас готовится к защите докторской диссертации, а это само по себе что-то говорит, да? Это очень образованный человек и очень сильно отдается работе. И если она не работала где-то в государственных структурах… Ну что же, у нее другой опыт есть. Она работала с людьми, очень много работала с молодежью, с профессурой. Это тоже своя школа, очень серьезная. И ей же поручили возглавить не экономический блок, а гуманитарный. А это как раз и есть та же сфера образования. Многие другие вопросы, связанные со здравоохранением, ей по-женски ближе. Она же еще и мать, и это нормально. У каждого из нас есть, кроме опыта госуправления, жизненный опыт. Вот Катвалюк (Игорь Катвалюк, заместитель губернатора по вопросам экономики и финансов – прим. авт.) не работал на госработе, но он до этого был заместителем  директора завода «Океан», прошел школу бизнеса. Он депутат городского совета, разносторонне подготовленный человек. Поэтому «по мозгам», как говорится, и по опыту, руководит таким направлением, и я уверен, что он справится. Он очень интересно берется за работу, я чувствую по подходам.

- Когда новоназначенный губернатор Николай Круглов начал формировать в области новую команду, одно за другим последовали кадровые изменения. Не кажется ли вам, что для Николаевской области, где всегда и так в большинстве ключевые должности занимали регионалы, увольнений было многовато?

- Неправильно. По сравнению с тем, что когда-то было, увольнений практически и не произошло. Надо исходить из того, что кадровая работа – это не какой-то застывший организм. Увольнения всегда происходят, ведь жизнь идет. Допустим, у нас в аппарате 107 человек. И за весь период с апреля, на моей памяти, непосредственно из аппарата мы уволили двух человек. Один человек – это главный бухгалтер, она вышла на пенсию по собственному желанию. Проработала 27 лет, я ее давно знаю и я хотел бы иметь дело с ней, но она попросилась. И еще ушла какая-то молодая женщина из отдела писем, но это связано с какими-то семейными обстоятельствами.

- А начальники управлений?

- А это  обычный подход, если человек не соответствует предъявляемым требованиям, то его надо менять. Вот если вы конкретно говорите о Михаиле Димитрове (бывший начальник управления культуры – прим.), то я к нему отношусь с большим уважением, мы с ним в хороших, приятельских отношениях. Это хороший менеджер, я бы даже сказал, что он замечательный шоумен. Многие знают, что он и на свадьбах пел, и организатор прекрасный. Но празднование Дня Победы показало, что на тот уровень государственного менеджмента и уровень сегодняшних требований к культуре он не вытягивает. Сделали одно замечание, сделали другое замечание. Или ты исправься, или ищи себе другую работу. - «Можно я буду искать себе другую работу?». -  «Пожалуйста. Тебе помочь?». -  «Нет, я сам трудоустроюсь». Написал заявление, ушел. Это совершенно нормально. И другим предъявили претензии.  Вот в прессе у вас не раз звучала фамилия руководителя управления образования Мельниченко. Он заверил нас, что готов перестроиться, и мы согласились с его подходами. Валерий Владимирович – толковый, деятельный руководитель. Он предъявил требования к своим замам, повысил спрос. Мы посмотрели – нормально справляется. К тому же, мы из политически союзных партий. Он представляет Народную Партию Литвина. У нас другая партия. Мы очень довольны. Я благодарю (я не могу высказать позицию губернатора, но я думаю, он ее разделяет)  Травянко Виталия Ивановича, моего коллегу по аграрному комплексу. Прекрасно работает, очень отдается работе, профессионально подготовленный человек. Урожай сам по себе говорит об этом.  Так что у нас в этой части все нормально.  Но! (повышает голос – прим. ) Вы должны понимать, что как бы мы не раздували щеки, как бы мы не гордились и не кичились, кадры - это процесс, а не какой-то устоявшийся механизм. Мы кадры меняли,  и жизнь будет вносить какие-то свои коррективы. И даже мы не застрахованы от каких-то проблем.

-  А начальник управления охраны окружающей природной среды Валерий Богдан продолжает работать на этой должности? Губернатор неоднократно высказывал очень негативную оценку его деятельности.

- Насколько я  знаю, было требование депутатов областного совета освободить его от занимаемой должности, потому что была масса проблем. Кроме того, этот человек, насколько я слышал (он мне ведомственно не подчинен),  как говорится, не по профилю работает. Экология – это достаточно тонкая материя, где должны управлять всем профессионалы, как, в общем, и в других сферах деятельности. И я знаю, что его приглашали, и он добровольно написал заявление с просьбой его освободить от этой должности. Сейчас подыскивается человек, согласовывается ответ с Министерством экологии. . Это жизнь. Есть кадры, которые болеют, есть кадры, которые спотыкаются. Мы люди, мы не из бронзы и гранита. Мы – команда. И мы, как команда, договорились, что  никогда не дадим спуска и не будем покровительствовать  всякого рода мерзавцам, которые неизбежно могут просочиться и в наши ряды. Мы стараемся лентяев не брать, освобождаться от них сразу. Ситуация не позволяет лентяйничать сегодня. Вот я тут и сижу, пока моя семья купается где-то на речке. Потому что я не хочу, чтобы моя старость проходила в таких злободневных условиях, как сейчас у наших стариков протекает.

- Вы сегодня упоминали о своем бизнесе.

- Я не хотел бы говорить о бизнесе. Это прожитая часть моей жизни, как говорится, проехали, да и все. Я сегодня концентрируюсь на других вещах, а не на бизнесе.

- Но вы же сами в начале нашего разговора упомянули о том, что вам будет к чему вернуться на старости.

- Конечно, будет к чему вернуться.

- Насколько мне известно, вы возглавляли компанию «ТАС-ФИНАНС».

- Да, я работал в компании «ТАС-ФИНАНС», был директором.

- Сколько вы отдали к этой деятельности?

- Десять лет, с 1999 года.

- Ушли из бизнеса из-за госслужбы? 

- Я бы не хотел это освещать. Но у нас в свое время были непростые отношения с Николаем Петровичем Кругловым. И я написал заявление, и ушел из государственной службы. Но потом мы как-то объяснились, поняли друг друга. И сейчас вы видите, мы одна команда.

- Это еще при  первой каденции  Николая Петровича?

- Да.

- А кто сейчас возглавляет компанию сейчас?  Это семейный бизнес?

-  Нет, компания не принадлежит нашей семье. Частично принадлежит. Это сейчас дистанцированная часть моей жизни, я сейчас этим не занимаюсь. И поверьте, жена моя тоже не занимается. У нее три внучки, у нее есть чем заниматься. Это ее любимое дело.

- В книге «Новейшая история Украины. Имена. Свершения. Творчество» есть статья о вас, где указывается, что вы – автор буклетов «Домашняя философия» и «Азбука здравомыслия». Вы пишете книги?

- Я «писучий» человек, мне есть о чем писать.

- А о чем эти две книги?

- Это книги для бизнеса, это рекламный буклет. Он, по сути, говорит о западной философии, о каких-то жизненных ценностях. Дело в том, что так сложилось, что я – достаточно (может быть, это и громко сказано)  евроинтегрированный человек. Когда я в первый раз работал в обладминистрации, я за те годы больше трех лет практически прожил за границей. Так получилось, что я занимался переучиванием кадров со старого директивного стиля на рыночную экономику. Тогда существовало много межгосударственных программ, по которым мы постоянно отправляли кадры переучиваться за границу. Я возглавлял это подразделение. В Австрии учился с мэром нашего города почти полтора месяца при торговой палате.  Он тогда еще не мэром был, а возглавлял Пенсионный фонд. Десятки раз выезжал учиться в Германию, во Франции много раз был, в Англии, Швейцарии, других странах. Это был большой пласт моей жизни и сегодня я сохраняю большой интерес к этому. Как депутат, я обеспечиваю программу – ежеквартально группа депутатов местных советов (имеются в виду депутаты областного совета, но, по большей части, ездят  депутаты сельских, поселковых советов, помощники депутатов)  выезжают в Страсбург, в Совет Европы, в Европарламент – учатся там, выезжают в Брюссель, в другие интересные города. Так сказать, занимаются постижением мирового цивилизационного опыта местного самоуправления. Это важное управление моей деятельности, я его знаю, я умею.