Роман Безсмертний: Я можу пояснити, чому програв Ющенко.

В последние месяцы работы на посту президента Виктор Ющенко раздавал премиальные членам своей команды.


Кому выписал "Героя Украины", кому - Орден княгини Ольги, кому - первый ранг государственного служащего, кого - пристроил на новую работу. Романа Безсмертного, который бессменно был рядом с Ющенко, начиная с 2001 года, он назначил послом.


Поскольку недостаточное знание иностранных языков не позволяло Бессмертному ехать в дальнее зарубежье, он получил командировку в Минск. Указ о начале его дипломатической карьеры в столице Беларуси вышел 24 февраля 2010, в последний день Ющенко и за сутки до инаугурации Януковича.


В этом назначении нашла отражение грустная ирония судьбы. Не воплотив в Украине достижений оранжевой революции, Ющенко отправил послом к ​​Лукашенко одного из "полевых командиров" Майдана. В рамках международного обмена опытом.


Но работа в Беларуси для Бессмертного завершилась через 15 месяцев после ее начала - хотя, по правилам, посол работает в государстве своей командировки от 36 до 48 месяцев. Президент Янукович отозвал Бессмертного в Киев в связи с необходимостью пристроить на освободившуюся должность вице-премьера Виктора Тихонова.


Безусловно, Лукашенко будет комфортно с этим ветераном Партии регионов, чем с Бессмертным, который взял за правило строить отношения не только с белорусской властью, но и оппозицией.


Застав Бессмертного за сбором вещей в Киев, "Украинская правда" взяла у него интервью по скайпу - о современной Белоруссии, о причинах краха Ющенко, и о решении, которое так и не реализовала Тимошенко.


- Вас предупреждал о вашем отзыве в Киев кто-то из министерства или из администрации президента? Как это аргументировали?


- В начале июня меня пригласил на встречу в Киев министр иностранных дел Константин Грищенко, объяснил ситуацию - сказал, что принято решение об отзыве. Я не нуждался никаких объяснений и лишь сказал: "Спасибо за то, что вы меня предупредили". Это дело президента, если он такое решение принял - то, значит, принял.


- Вам объяснили, почему вас отзывают?


- Нет, никто не объяснял причину отзыва. Константин Иванович спросил меня: "Где вы планируете работать?" Я сказал: "не у вас, потому что не хочу, чтобы вас и дальше пилили из-за меня ... Я не хочу вас подставлять". На этом мы и разошлись.


- Кто будет вашим преемником на посту, как вы думаете?


- Я знаю не больше, чем написано в газетах. Я тоже слышал, что это будет Виктор Николаевич Тихонов.


- Вам понравилось работать послом?


- Это определенная школа и опыт, за который я благодарен. Но есть вещь, которую очень трудно побороть - я не могу без Украины. Это усложняло всю работу - постоянное ощущение, что тебе чего-то не хватает.


- Со стороны выглядит так, что Беларусь находится на грани экономической катастрофы. Что на самом деле там происходит, и почему так произошло?


- Текущая ситуация очень плохая. Я с вами согласен - в экономическом плане страна стоит на грани катастрофы и дефолта. Разрушенная платежная система и бюджетная система, не работает валютная система. Все это парализовало промышленность, которая и без того имеет очень низкую конкурентоспособность. Она законсервировала ту систему, которую экономика Беларуси унаследовала от Советского Союза.


На все это есть несколько причин. Первое - это неразрывное пребывания одного человека у власти в течение 16 лет. Второе - это слишком высокие социальные обещания в период избирательной кампании, которые переросли к попытке их реализации. А это просто разрушило бюджет.


Третий разрушитель - это вступление Беларуси в Таможенный союз с Россией и Казахстаном. Потому что в результате вступления страна потеряла 6-7 миллиардов долларов доходов. Внешнее торговые пошлины от продажи нефтепродуктов начали поступали в бюджет РФ. И фактически прекращено поступление пошлины от импорта автомобилей. Это две статьи, которые в сумме давали когда 4, когда 6 миллиардов долларов дохода.


Если вы обратите внимание, бюджет Беларуси составляет 9,6 миллиардов долларов, и эти две статьи поступлений были базовыми показателями.


Есть еще четвертая причина. Резервы Национального банка Беларуси на сегодня составляют где 3,6 миллиарда. Из них только 1 миллиард 800 миллионов - это долларовые резервы. Для такой страны нужно резервы в размере хотя бы 10 миллиардов, чтобы экономика не охлаждалась.


Экономику все время кормили эмиссионными рублями, ее разогревали, потом она на разгоне выбрасывала колоссальную инфляцию и очередной обвал национальной валюты. Абсолютно неправильно был просчитан валютный и платежный баланс страны. И на сегодня мы имеем не просто предынфарктное состояние - это уже инфаркт экономики.

В момент вручения верительных грамот
 

 - Экономический кризис в Беларуси может привести к свержению режима Лукашенко?


- Мне трудно на эту тему говорить. Но обратите внимание, что произошло за последние дни. Первое - это колоссальная забастовка автомобилистов. Они фактически заблокировали Минск, когда вышли на улицы с лозунгами "Стоп бензин". В этом году цены на бензин и горюче-смазочные материалы поднимались уже четыре раза.


В конце прошлой недели был флеш-моб пользователей интернета. Власти пытались заблокировать работу электронной сети, и молодежь вышла на центральную площадь - это была молчаливая демонстрация, когда около полутысячи человек стояли и просто молчали.


Все свидетельствует о том, что ситуация наматывается, как клубок. Когда она взорвется в вулкан, уже трудно говорить. Но уже сейчас очевидно, что страна будет иметь огромные сложности.


- Лукашенко может утопить в крови акции протеста?


- Он неоднократно демонстрировал силовой способ разгона митингов. Поэтому я не исключаю, что власть может прибегнуть и к таким действиям. Но подобные шаги просто физически уничтожат нынешнюю власть.


- Когда вы как посол общались с Лукашенко, нашли вы как историк ответ, в чем феномен этого человека?


- Нет. Я с ним общался лишь однажды, когда официально вручал верительную грамоту. Мне очень трудно говорить о том, на какие действия он может быть способен. Я только знаю по рассказам.


- Правда, что в современной Беларуси активную роль играет Борис Березовский?


- Нет. Уже около трех лет, как он потерял интерес к ситуации. Контакты прекращены.


ВМЕСТО ЯНУКОВИЧА МЕНЯ переадресовали на ЗАМЕСТИТЕЛЯ ЛЕВОЧКИНА


- Последний выпад Лукашенко против Януковича касался того, что президента Беларуси не пригласили на чернобыльский саммит в Киев. Он обвинил украинские власти в "вшивости". Что на самом деле тогда происходило?


- В рамках чернобыльских событий происходило три форума. Лукашенко был приглашен только на последнюю часть, на встречу в Чернобыль. Причина в Киев приглашали доноров, которые способны внести ресурс. Белорусская сторона получила полное сообщение - в связи с тем, что Минск не участвует в формировании фонда "Укрытие", он не будет приглашен на проведение этого форума на высшем уровне.

- После заявления Лукашенко об "вшивости" украинских руководителей, направляли ли вы ноту в адрес МИД Беларуси?


- Мы делали это и до того, и в случаях различных других высказываний. Если помните, в декабре официальные источники заявили о том, что из Украины в Беларусь везли то ли боеприпасы, то оружие. Посольство пыталось выяснить, откуда такая информация. Мы делали запрос, но ситуация осложняется тем, что белорусская сторона хочет - дает ответ на ноты, хочет - не дает. Я уже не говорю о случаях, когда задерживали или выдворяли наших граждан. По-моему, на три или четыре ноты поступил только один письменный ответ.


- Виктор Ющенко, ваш бывший соратник, пытался цивилизовать Лукашенко, проводил с ним саммиты в неформальной обстановке, и пытался выстроить в определенной мере антироссийскую ось Киев-Минск. Это завершилось провалом или нет?


- О истинном смысле той работы, которую реализовывал Виктор Андреевич, лучше спросить у него. Я тогда не был послом. В тех шагах, которые делал Виктор Андреевич, явно просматривался экономический интерес Украины - причем в части диверсификации энергетических источников для Украины. Как следствие - сегодня Одесса-Броды работает в аверсном направлении.


- Но его запустили из Одессы в Броды уже при Януковиче ...


- Я не хочу сейчас закручивать, почему аверс не состоялся, когда премьер-министром была Юлия Тимошенко, и почему он произошел, когда премьер-министром стал Николай Азаров, а президентом - Янукович.


- То есть еще во времена Тимошенко был запрос со стороны Беларуси на аверсном использовании Одесса-Броды?


- Не просто запрос, были приняты соответствующие решения и даны соответствующие указания. Беларусь имела колоссальные потребности в диверсификации источников. Я могу лишь догадываться о тех мотивах, которыми руководствовались стороны на тот момент.


- Вы намекаете на тайные договоренности между Тимошенко и Путиным?


- Очевидно, что здесь не обошлось без влияния и интересов Москвы.

На приеме по случаю Дня независимости Украины

- Как вам работалось послом при президенте Януковиче? Все-таки вы из разных политических лагерей ... Что вы чувствовали?


- Ничего не чувствовал. Со всеми тремя президентами у меня складывался разный режим работы. Один режим был с Леонидом Даниловичем, второй - с Виктором Андреевичем, третий - с Виктором Федоровичем. Кстати, когда я попытался позвонить, чтобы поговорить с президентом Януковичем, меня переадресовали на одного из заместителей главы администрации.


С Леонидом Даниловичем и Виктором Андреевичем меня всегда соединяли без посредников. Мне этого сигнала было достаточно, чтобы я понял, каким образом в дальнейшем посол будет работать с президентом. Я это принял как данность.


- Существует целая страница отношений Януковича с Республикой Беларусь как страной его происхождения. Вы не знаете, он интересовался этим вопросом, планировал визит на свою родину?


- Он всегда интересовался этим вопросом. И мои предшественники, и я посещали эту деревню Януки - этот хутор, где осталось три дома. Также там живет родственница украинского президента. Я посетил кладбище, где погребены Януковичи. Там в пределах 50 могил, на двух третях которых на польском написано "Янукович", на трети - на русском. Сейчас в том районе также руководит человек, фамилия которого Янукович. Бывший начальник милиции также носил фамилию Янукович. То есть это очень распространенная фамилия. И название "Януки", "Янучки" очень часто встречается. Это бывшие польские переселенцы.

- Украинская сторона то пыталась действовать в Беларуси через неправительственные организации, помогать белорусской оппозиции?


- Мне трудно трактовать слово "помогать", но здесь работает немало Украинцев по линии ОБСЕ, по линии Совета Европы. И миссии ОБСЕ в Беларуси преимущественно формируются из представителей Украины. Здесь присутствуют и правительственные организации, а третий сектор постоянно ведет диалог, встречается с представителями оппозиции. Я как посол пытался добиться от граждан Украины, которые заезжали на территорию Беларуси - чтобы нас предупреждали об этом. Тогда легче было с ними работать, их обслуживать, сопровождать ...

- Из ваших слов, Беларусь похожа на какую Северную Корею - то есть государство, где надо предупреждать дипломатическое учреждение о том, что ты благополучно заехал или уехал.

- Очень тяжело работать, когда человек въезжает, с нним что-то случается, а мы не имеем с ним контакта. Поэтому я просил, особенно тех людей, которые заезжали с международной миссией - дайте нам мобильные телефоны, я давал им свой мобильный телефон.


В конце концов мы выработали ситуацию: когда человека задерживали, поступал сигнал, и консул, офицер безопасности выезжали на место, чтобы выяснить, почему произошло задержание, какие основания и так далее. Последние такие эксцессы, которые случались, очень быстро решались, потому что мы имели связь с пострадавшими. И сейчас на столе у ​​меня лежит записка, где указано, кто здесь находится, какие люди, как с ними связаться в случае их задержания.

- Что вам известно о том, что Ринат Ахметов финансировал фонд вдов погибших белорусских оппозиционеров - фонд Брюса Джексона "Мы помним", который создан им вместе с Ириной Красовской.


- Я знаю Ирину Красовскую, но я не знал, что к финансированию этого фонда причастен народный депутат Ахметов.


Я не смог остановить НЕКОТОРЫЕ разрушительные процессы в "НАШЕЙ УКРАИНЫ"


- Чем вы планируете заниматься в Украине?


- Я для себя никаких решений не принял. Мне звонили некоторые украинские политики с предложением о встрече. Вернусь в Украину - встречусь.

- Вы как человек, который видел ситуацию в Беларуси изнутри - есть ли признаки дрейфа Украины в направлении белорусского сценария свертывания демократии? Как у нас выглядит ситуация со стороны?


- Даже то, что в тюрьме сидит Юрий Луценко - мне это очень больно и неприятно. Я не вижу оснований для того, чтобы его содержали в тюрьме. Даже когда мне начинают сравнивать с задержанием Бориса Колесникова или покойного Евгения Кушнарева - я не вижу оснований.

Тем более месть - это не лучший советником в этой ситуации.

2006 год. Бессмертный от "Нашей Украины" создает коалицию

- Работая послом, вы поняли, как в Украине избежать белорусского сценария? Где обществу нужно проявить особую внимательность, чтобы не скатиться до этого уровня?


- Свобода слова, открытость власти. То, что я замечаю отсюда - украинская власть начинает закрываться от людей. Это очень плохо.


- Ну, если вы с президентом не могли переговорить, то это явно не единичный случай.


- Не обо мне речь. Я вижу, как должностные лица пытаются закрыть от общения с журналистами, как им все время шлют инструкции на тему, чего нельзя говорить. Так не должно быть. Открытость власти, права оппозиции - это путевка в будущее. Закрытость власти, бесправие оппозиции приведет к худшему.


- Но Партию регионов это совсем не касается. Они ставят себе целью получить 226 голосов в следующем парламенте. Ради этого меняют избирательную систему ...


- Не знаю, какие цели ставит Партия регионов, я с ними не общаюсь. Любая партия ставит перед собой задачу получения большинства. Относительно смешанной системы - в принципе, она не гарантирует 226 голосов, потому что мажоритарный депутат - это как теленок весной. Оно как только увидит тепло и траву, задерет хвост и побежит, куда хочет. И обуздать его, как это делается в закрытом партийном списке, невозможно. Сейчас мы сделаем еще один виток на несколько лет, потом опять вернемся.


Теперь по поводу реплики, защищена ли Украина от белорусского сценария. Все может быть. Но пока мне кажется, что прививки 2004 достаточно, чтобы этот холерный вибрион НЕ заражал украинскую власть.


- Вы разочарованы в итогах оранжевой революции, ведь сегодня у власти тот, против кого вы боролись?


- Нет, я не разочарован. Более того, я горжусь, что имел непосредственное отношение к этому. Тот глоток свободы, который получила украинская нация, сделало настоящюю прививку от многих проблем. Поэтому у меня есть надежда на то, что идеалы, с которыми появилось в Украине новое поколение, обязательно сработают, рано или поздно. У меня не было заоблачных ожиданий, что эти несколько месяцев оранжевой революции закончатся небесным взлетом.


- Что вы думаете о поступке вашего товарища Давида Жвании, который фактически вступил в большинство в поддержку Януковича?


- Это его дело. Если бы вы спросили меня, почему я категорически отказался баллотироваться на последних парламентских выборах - потому что я понимал выбор, который придется делать после 2010 года, и я понимал, что не смогу поступить так, как поступают мои друзья, знакомые, соратники по событиям оранжевой революции. Каждый имеет право выбора ...


- Недавно ваш коллега по событиям 2004 года Сергей Бондарчук сказал, что историческая миссия Ющенко была спасти Украину от Тимошенко. Вы тоже считаете, Тимошенко была бы большим злом для Украины, чем Янукович?


- Я читал это интервью, обратил внимание на его фразу. Мне кажется, что на сегодняшний день такие сравнения неуместны. На сегодняшний день даже постановка вопроса некорректна. Оценивать надо то, что сравнивается в содержании и сюжете. Что сравнивать? Тимошенко еще не была президентом, а Януковичу еще работать на этой должности 3 года ...


- Почему Тимошенко проиграла - вы как историк поняли?


- Я не был в ее штабе и не могу комментировать ее ошибки. Я могу объяснить, почему проиграл Ющенко.


- Почему?


- Потому что было разрушено все то, что работало в 2002, 2003, 2004, 2005 годах. Оно было разрушено в механизмах, людях, системе, идеологии. Многие партии, которые сегодня существуют, родились именно в среде "Нашей Украины". Партия Ющенко стала организационным донором для большинства из них.


Руководство "Нашей Украиной" менялось очень часто, и почти каждый раз после того, как поголосовав, выходил из партии с новой структурой, оттягивая за собой хорошо подготовленных организаторов. И так на всех партийных уровнях. Я не анализирую, почему это произошло. И я никогда не возлагал вину на самого Виктора Андреевича. В свое время я не смог остановить некоторые разрушительные процессы в "Нашей Украины" ...


- Кого именно вы имеете в виду?


- Можно без фамилий? Их абсолютно неуместно называть. Я сам допустил несколько ошибок. Первая и самая острая из них - это то, что я легализовал финансовую машину партии. Просто думал, что 2004 год изменил общественные отношения в Украине, и что крайне необходимо сделать прозрачным финансирование "Нашей Украиной".


В результате, сам себе устроил капкан. Потому что откуда я мог знать, что посреди года государство в лице парламента решит прекратить финансирование политических партий? Я не смог спрогнозировать такое развитие событий. Бесспорно, это была ошибка и проявление романтизма с моей стороны. На тот момент я был убежден, что новая Украина станет на европейский путь регулирования статуса политических партий, приняв соответствующие законы. И наконец, финансирование чемоданами прекратится.


- "Наша Украина" имеет какие шансы на возрождение, или это уже мертвая политическая сила?


- Если работать, все может восстановиться. А если стонать и ничего не делать, то ничего и не будет.