Г.Николенко: Ответственность за работу несут не заместители, а лично губернатор

Несколько дней назад «НикВести» публиковали первую часть интервью с первым заместителем губернатора Николаевской области Геннадием Николенко. В первой части интервью чиновник рассказал о том, сколько денег необходимо для нормального содержания дорог Николаевской области, о том, что у государства сегодня достаточно денег, а информация, что их не хватает – не соответствует действительности. Также, в первой части интервью вы можете узнать, что получается тогда, когда где-то, как-то, чего-то пытается «вымутить».

Предлагаем вашему вниманью вторую часть интервью с первым заместителем председателя Николаевской областной государственной администрации.

Мы больше переживаем за людей, чем руководители ЖЭКов и ОСМД

- Геннадий Борисович, если вы не против, то давайте затронем тему  инфраструктуры Николаевской области. Какая работа проводится в этом направлении?

- Инфраструктура – это достаточно обширное понятие. Это и дороги, и связь, и водопроводы. Поэтому в данной ситуации я могу сказать только то, что обладминистрация старалась максимально эффективно и рационально использовать все имеющиеся у нас средства, чтобы обеспечить нормальные условия жизни наших граждан. Я считаю, что это основная задача власти.

Вы, приходя домой, не должны переживать, что у вас неубран подъезд и нет света, что у вас не работает лифт, что вы не можете попасть на работу, потому что «с боем врываетесь» в «маршрутку». Мы над этим всем пытаемся работать. Мы же не уходим от этих проблем. В прошлом году по поводу этого было много нареканий и всего остального.

Реклама

У нас отопительный сезон начинается, когда среднесуточная температура ниже плюс 8 градусов в течение трех суток, но у нас отопительный сезон в Николаеве начался в ноябре.  А если дотягивали до 1 декабря, так вообще радовались, что меньше топить надо. Но на самом деле есть нормативные документы, которые четко определяют, что отопительный сезон в Николаевской области должен длиться не менее 165 дней. И когда мы в прошлом году начали топить с 7 октября, у многих был немой вопрос в глазах, зачем? Получилось, что мы больше переживаем за людей, чем руководители ЖЭКов и ОСМД.

Например, по котельной на стадионе «Эвис» в шесть домов мы двое суток не могли подать воду теплоносителям. Огромные объемы воды перекачивались, а качество воды нашей и состояние труб вы знаете. И получается, что с одной стороны власть виновата, что не начинает, а с другой - виновата в том, что не может подать воду и заставить этих всех, извините меня, нерадивых…

Никогда не надо экономить на здоровье людей. Мы вместо того, чтобы искать средства, как выполнить, ищем способы, чтобы не делать. Предусмотрено, пожалуйста, топите. Потом горисполком принял «мудрое» решение. У нас есть 27 крышных котелень, которые стоят на домах, где созданы ОСМД. Они попытались рассчитать им тариф на тепло, а тепло должны поставлять специально лицензированные организации. У ОСМД есть лицензия на поставку тепла? Нет. А они должны рассчитать и экономически обосновать тарифы. Есть у них возможность посчитать их? Нет. А что же делать? А мы так все время делали.

Ну, хорошо, тогда вот такая ситуация: у меня в квартире есть двухконтурный котел. Вместе со мной живут жена и дочь. По их логике я получаю газ на котел и пользуюсь электроэнергией, то есть я плачу за газ и за свет, а с них я должен брать по тарифу «за тепло», а куда уходит цена газа, света, мои затраты?

Мы хотим сделать сайт, который ушел бы от политики вообще

- Вы заговорили об ОСМД. Понятно, что в городе об этих процессах знают, а в селах, там, где нет большого количества многоэтажных домов?

- Село – это не так страшно, как вы думаете. Есть как позитивный, так и негативный опыт в создании ОСМД. Например, город Новая Одесса, где есть достаточно большое количество двухэтажных, трехэтажных, пятиэтажных домов. Раньше они обслуживались соответствующим городским или районным коммунальным предприятием. Сейчас этих предприятий нет и этот жилой фонд был «предоставлен» сам себе. То есть не было возможности ни мусор вывозить, ни убирать территорию. И поэтому где-то с 2000 года началась активная работа по созданию именно в таких населенных пунктах, где самоликвидировались те организации, которые должны были оказывать услуги, ОСМД. Пионером в этом у нас был город Баштанка. Потом Новая Одесса, Вознесенк, Николаев, Очаков. Сейчас там уже создано около 60 ОСМД.

В таких городах, как Южноукраиснк, Николаев, Вознесенск, есть достаточно позитивный опыт работы жилищно-эксплуатационных предприятий и частных, и коммунальных, которые предоставляют достаточный спектр услуг. Все наши новостройки уже идут через создание ОСМД. Поэтому мы должны предоставлять право выбора. Откровенно говоря, я не сторонник того, чтобы мы всех отправляли в ОСМД. Мы должны рассказать людям, что такое ОСМД. Мы должны подготовить людей, которые могли бы эти общества совладельцев возглавить.

Знаете, на какую должность всегда очередь? Казначей, а руководителем не сильно охота быть. Поэтому мы подготовили такую информационную брошюру, в которой описали преимущества ОСМД, как правильно его создать, с чего начинать. У нас еще есть поручение Николая Петровича, и мы хотим сделать сайт, который будет посвящен чисто проблемам ЖКХ, потому что возникает очень много вопросов, куда обратиться, как правильно и что написать, какой порядок перерасчета тарифов. Мы хотим сделать сайт, который ушел бы от политики вообще.  

- А когда же мы сможем увидеть этот сайт?

- Вы же понимаете, что это не такое простое дело. Мы провели переговоры и, в результате обсуждения проблем ЖКХ, сделали вывод, что нужно работать в этом направлении. Численность пользователей интернета возрастает. Наши газеты выходят ну раз в неделю или два раза в неделю и не все отписывают, а интернетом пользуются очень многие. Люди должны знать, куда обратиться или, может быть, если нужно то и пожаловаться.

«Мы колебались, но вместе с курсом партии»

- Вы говорили, что хотите отойти от политики. А вот лично вы себя кем больше считаете - политиком или чиновником?

- Ну, вообще руководящие должности областных или районных администраций, скорее всего, больше политические должности, нежели хозяйственные. По долгу службы я курирую несколько направлений, в которых должен проводить государственную политику. В этой ситуации можно сказать так: 60 % - политик, а 40 % - хозяйственник. Хотя вопрос хозяйствования тоже не обойдешь, потому что, если ты не будешь знать финансовую деятельность предприятия,  просто голыми лозунгами «Догнать и перегнать», вряд ли чего-то можно добиться.

- Вы состоите в какой-либо партии?

- Да, я с 2007 года член Партии регионов.

- Как вы относитесь к людям, которые часто меняют партийность? Это, по вашему мнению, хорошо или плохо?

- Когда-то один мой очень хороший знакомый сказал: «Мы колебались, но вместе с курсом партии». Я считаю, что это личное дело каждого человека. Это все зависит от его моральных принципов и от его понимания своего места в этой жизни. Конечно, я лично не сторонник того, чтобы из одной партии переходили в другую, потому что это своего рода как многоженство. Девушек красивых много, но это не значит что нужно на всех… Где-то должна быть какая-то политическая платформа, где-то должно быть стремление, где-то должна быть идеология, поддержка партии и ее курса.

- Когда Алексей Гаркуша был губернатором, еще до «помаранчевой революции», вы занимали должность вице-губернатора. Потом вы ушли с этой должности. Что было причиной этого? Возможно, «политические репрессии» о которых так много говорили?

- Я был заместителем по вопросам внутренней политики, организационно-кадровой работе, руководителем аппарата. Есть закон, согласно которому в случае назначения нового губернатора, заместители пишут заявления об отставке. Поэтому после того, как был назначен новый руководитель областной государственной администрации, мы все подали заявления о прекращении своих полномочий. В результате этого нас освободили от должностей. Распоряжение было подписано 23 февраля 2005 года. И мы встали на учет в центр занятости. Потом в августе 2006 году я устроился на другую работу.

- Это в тот период вы стали одним из основателей николаевской организации политической партии «Вперед, Украина!», которая, в последствии, была преобразована в «Народную самооборону»?

- Я не был одним из отцов-основателей партии «Вперед, Украина!», и не был членом этой партии.

- Но все же, «политические репрессии» были?

- В 2005 году сложилась такая ситуация, я не могу сказать, что это были политические репрессии, скорее это было просто уничтожение конкурентов.

Поэтому когда сейчас идут разговоры о том, что вот там где-то, как-то, кого-то не так привлекли, не так посадили, не там задержали, то я бы хотел бы всех этих «кликуш» вернуть к тем временам (2005 год, - авт.).

Тогда через средства массовой информации вызывали на допросы... Как вы считаете, это что не является нарушением прав человека? Могли же и ошибиться - написать, например, не мою фамилию, а чью-то другую и человек мог прочитать где-то в газете или услышать в СМИ и явиться… Есть установленный порядок – повестка. А так прибыть… Куда прибыть? Сказать посадите меня, пожалуйста? Это все были методы психологического давления на людей. И тому, что происходило, я думаю, определенная оценка еще будет дана, потому что все основывалось на революционной необходимости: «Кто не с нами, тот против нас».

Не забывайте, что в то время было уволено более 47 тыс. госслужащих - профессиональных госслужащих, и государственное управление понесло безвозвратные потери. За это время ничего не было создано, ничего не было предложено, не были подготовлены кадры, а то, что было – уничтожили... Люди разуверились, побросали, поуходили, - кто делать бизнес, кто на пенсию ушел. А сейчас просто говорят о том, что нужны кадры. Где эти кадры взять? Воспитывать ведь, их никто не воспитывал. Раньше были крупные заводы, предприятия, где можно было отслеживать все эти процессы. Сейчас этого нет. Приходится работать с чистого листа.

Ответственность за работу несут не заместители, а лично губернатор

- Насколько я знаю, в 2008 году вы стали заместителем руководителя ГАСК в Николаевской области. Вы были назначены в ГАСК после того, как Алексей Гаркуша вернулся в губернаторское кресло. Скажите, какие у вас отношения с Гаркушей?

- Я бы не хотел отвечать на этот вопрос, потому что это тема, достаточно «заполитизирована». Много было разговоров о моем родстве с Гаркушей и всего остального, что кто-то, где-то, кому-то перешел дорогу... Я бы не хотел, чтобы все это обсуждалось, потому что это достаточно сложный вопрос, который можно было бы обсуждать, если бы рядом находился и другой человек, тот же самый Гаркуша. Тогда можно было бы задавать вопрос мне, задавать вопрос ему, и смотреть, как бы это все происходило.

Никаких проблем в отношениях у меня с этим человеком нет. Никаких козней, претензий, и тем более преследований. Это как определенный промежуток жизни. Ну как вы, например, где-то встретились с человеком, работали, поддерживали отношения, а потом жизнь развела вас в разные стороны - кто-то куда-то уехал, кто-то перешел на другую работу. Это же не значит, что нужно высказываться в след какой-то критикой и говорить, например, что мне не давали работать, как все было плохо, как меня преследовали. Я никогда не обсуждаю тех руководителей, с которыми работал. Когда я пришел в ОГА, сразу собрал всех и сказал, что не хочу обсуждать ни работу моего предшественника, ни его отдельные качества - меня это не интересует. Мы должны благодарить человека за то, что он работал на этой должности, за то, что он исполнял свои обязанности - вот за это ему спасибо.

Я никогда не выгонял людей в силу того, что они с кем-то работали. Я всегда давал людям шанс. А может им команды неправильно давались? Может им не объясняли?

- Возвращаясь к ГАСКу, если говорить о недостатках работы, то Николай Круглов активно критикует руководство и работу ГАСК. Как вы считаете, эта критика оправдана?

- Да.

- Но тогда получается, что эту критику можно воспринимать как критику и в ваш адрес? Ведь вы были заместителем в ГАСКе.

- Ну, вы же понимаете, что непосредственную личную ответственность за работу несет, как все время говорит Николай Петрович, единолично он. Не заместители несут, а лично губернатор. Так и в таких управлениях. Есть четкая ответственность за работу управления -ответственность несет непосредственно его руководитель. Кроме того, там был руководитель и первый заместитель, а я был просто заместитель, который отвечал за вопросы связанные с лицензированием, юридической деятельностью, и бухгалтерским учетом. Вот и все.

«Чиновнику нужно такое жалованье платить, дабы он взяток не брал и дела государевы делал»

- Сегодня очень много разговоров ведется на тему борьбы с коррупцией в госорганах. А как проводится борьба с коррупцией в николаевской ОГА?

- Самое главное, что нужно сделать в направлении борьбы с коррупцией – это максимально ограничить контакт между поставщиком услуг, условно говоря, администрацией, и тем, кто этими услугами пользуется. О том, что все взяточники и казнокрады могут говорить только те люди, которые распространяют подобные слухи... Например, знаете, что ходят слухи, что сын Януковича будет назначен на должность Губернатора Николаевщины. Это просто факт огромной неосведомленности нашего населения и юридической безграмотности. Они не знают, что назначение губернатора происходит единолично президентом на основании указа, который он подписывает. На основе закона, в котором четко прописано, что родственники не могут быть в подчинении друг у друга. Поэтому, понимаете, тот, у кого это родилось в голове, и кто там это все рассказывает, это человек, наверное, приехал с другой страны. Как учил меня один еврей, когда что-то произошло, то в первую очередь надо думать кому это нужно, так и здесь. А надо ли это?

Поэтому, что касается борьбы с коррупцией, то самое главное, это ограничить контакт, ограничить все эти препятствия, которые искусственно бюрократически создаются. Когда я работал в ГАСКе, для того чтобы максимально ограничить контакт, все было сделано просто – документы получали по почте. То есть вы отправляете материал, он приходит, а я должен принять решение. И вы имеете право опротестовать мое решение в вышестоящей инстанции.

Есть два момента борьбы с коррупцией. Первое – получение заработной платы. Когда то  Петру I приписывали такую фразу: «Чиновнику нужно такое жалованье платить, дабы он взяток не брал и дела государевы делал». Второе касается сокращения, потому что чиновничий аппарат действительно излишне раздут.

- А какая у вас заработная плата?

- У меня чуть больше четырех тысяч - 4 тыс. 587 грн, по-моему. Это оклад. С учетом ранга, выслуги, и если получается премии, потому что это все дело сейчас у нас достаточно ограничено, где-то около 7-8 тыс. грн выходит.

- Недавно в СМИ появилась информация о воровстве 14 млн. грн, которые планировалось направить на ликвидацию последствий непогоды в Очакове. Кто же украл эти деньги?

- Я не следователь, но я хочу сказать вам другое - нужно правильно информацией пользоваться. В интернете пишут, что губернатор Круглов, высоко оценил, а тут такое написали. Мы предупреждали, что это государственные деньги, которые будут находиться под жестким контролем, но почему никто не говорит о том, что мы, по-моему, 400 или 600 тыс. вернули в государственный бюджет, потому что во время проведения работ было обнаружено, что в сметах были определенные завышения. Деньги были возвращены в бюджет. Мы предупреждали всех - кто попытается украсть, все будут наказаны.

В генплане застройки города Николаева есть некоторые моменты, которые вызывают у меня недоумение

- Говорят, что в Николаеве существует генплан застройки города, и он, якобы, даже утвержден... Но смотря на то, что происходит в городе, возникает вопрос - у нас вообще есть правила, по которым застраиваю город?

- Генплан разработан. Он утвержден и есть на сайте города.

А как вы его оцениваете?

- Ну, будем говорить так, - есть некоторые моменты, которые вызывают у меня недоумения.

- Например?

- Как вам нравится ситуация, когда на фасаде Николаевского градостроительного университета (НУК им.адмирала Макарова, - авт.) разместили два магазина? А по генплану, как я помню, там должно быть два жилых девятиэтажных дома, под строительство которых, институту согласовывали выделение земли. И, насколько мне известно, инвестор обещал квартиры для профессорского преподавательского состава, и многое другое.

- Многие говорят, что было много денег вложено в строительство 38 гимназии, которой мэр очень гордится. По вашему мнению, такие крупные вложения целесообразны? Неужели больше некуда потратить такие суммы?

- Мы немножко возвращаемся к тому, с чего я начинал. Мы должны стремиться к высокому качеству жизни, в том числе и образования. И вы же понимаете, если дети будут находиться в курене на курячьих ножках, они не смогут там получить нормальное образование, потому что там не будет спортзала, компьютерного класса, столовой.  Мы должны стремиться к тому, чтобы у нас в каждом районе была школа, которая была бы действительно образцовой. И такая школа, где мы закончили реконструкцию, есть в Баштанке, в Новобогдановке...

- Но ведь каждый школьник все равно не сможет обучаться в этих новых школах. Вы же сами говорили, приводя в пример дороги, что нужно приносить пользу как можно большему количеству людей. Приводя эквивалент на эту сумму в школах можно было бы отремонтировать где-то тот же спортзал, где-то компьютерный класс, и были бы все довольны.

- На мой взгляд, решение, которое принимал городской голова, оно было немножко субъективно, и он всем рассказывал, что в этой школе учился, поэтому она должна быть красивой. А должно быть то, о чем я говорил, - экономическая и социальная необходимость

У нас стоит недостроенный корпус в 22 школе… Тут я согласен, что надо было смотреть, сколько детей там учится, какая перспектива.

Я говорил Дмитриевичу: «Для «форсу бандитского», хоть один туалет в городе сделай нормальный. Скажи, вот - это коммунальный»

- В продолжение темы целесообразности. Губернатор говорил, что порядка 14 млн. грн. направят на реконструкцию «Старофлотских казарм». Это немалая сумма, неужели «Старофлотские казармы» настолько важны, или просто деньги больше некуда направить?

- Они важны с политической точки зрения. Дело в том, что Краеведческий музей раньше размещался в костеле, который потом был отдан Католической польской громаде. Еще 10 лет назад был подписан документ, согласно которому мы отдаем все и делаем реконструкцию «Старофлотских казарм», чтобы сделать там музейный городок. Это длится уже 10 лет. Мы им создаем неудобства и не выполняем определенные обязательства перед не православными людьми. Это то, что нужно сделать - это важно.

Скажите, пожалуйста, приехали к вам друзья с другого города, которые не любители пива, и спросят, а где можно у вас отдохнуть, с детьми, например? Я был в Донецке, и говорил Владимиру Дмитриевичу, они там сделали реконструкцию парка им. Щербакова. Очень красивое место, 216 га. Розы, чистота, порядок, нет рядом ни одной бумажки выброшенной - возле каждой скамейки стоит урна. Пройдите вон в центр города, найдите хоть одну урну.

Когда я шел вместе с мэром Донецка по Донецку, говорю, показывая на небольшое строение: Это что у вас? Он отвечает: Коммунальный туалет. Я говорю: Та ну, врешь, что бесплатно? Он говорит - да. А у нас - улица Адмиральская – это место, где проводятся все основные наши мероприятия, неужели на то, чтобы сделать как в Донецке, так много затрат нужно?

- А какая же обстановка была внутри Донецкого коммунального туалета? Чисто?

- Еще лучше, чем у нас за 2 грн. Сидит та же самая бабушка – «божий одуванчик», выдает туалетную бумагу, прибирает это все. Туалеты работают с 6.30 до 23.30.

Я говорил Владимиру Дмитриевичу: «Для «форсу бандитского», хоть один туалет сделай в городе, нормальный. Скажи, вот - это коммунальный…».

9 мая прошлого года я вечером захожу в здание ОГА, а тут стоит охрана. Я говорю: А чего вы стоите? Отвечают: «Гоняем из кустов… Пива, - говорят, - много». А скажите, где тут можно пойти в туалет сходить молодежи? Где у нас тут ближайший туалет есть? И получается - в ёлки. А где у нас ёлки? Неужели на это такие большие деньги нужны?

- А что Владимир Дмитриевич?

- А Владимир Дмитриевич на мою критику сказал: «А я там уже был, все видел, все знаю…».

- Давно говорили?

- В прошлом году летом. Я ему говорю: Чистота порядок в Донецке, коммунальные службы работают ночью…

- Ну да ладно, что мы все о туалетах. У нас есть очень «красивый» железнодорожный вокзал. С чем связано, что так и не началась реконструкция ЖД вокзала? Она, вообще, когда-нибудь начнется?

- Начнется.

- Когда?

- Сейчас поменяли руководителя «Укрзалізниці», поменяли руководителя одесской железной дороги. Мы сейчас будем работать с ними и восстанавливать те договоренности, которые были для того…

- Средства есть на этот ремонт?

- Это те деньги, которые закладываются в бюджете «Укрзалізниці». Это деньги и не с областного и не с государственного бюджетов.

У нас есть такие оппозиционеры, которые делают на две копейки, а потом на весь белый свет раздувают, что мы ай-яй-яй сколько помогли

- И последний вопрос. Я знаю, что вы допоздна засиживаетесь на работе, судя по всему очень занятой человек, а когда же уделяете время семье?

- Моя семья уже привыкла к этому, но я все равно стараюсь находить время на семью. Если есть возможность, стараюсь пораньше уйти с работы. Ну, на выходные тоже работа. В субботу у нас рабочий день, в воскресенье работа с почтой. Стараюсь на концерт сходить там, в кинотеатр. Или просто отдыхаем. У меня мама живет в Казанке, я сам родом из Казанки, поэтому, что такое жизнь в селе, я знаю - там частный дом, земля, работа. Мама живет одна. Отец у меня умер в 2004 году. Братьев сестер у меня нет.

В библии написано, что когда даешь милостыню, правая рука должна знать, что делает левая. А когда у нас делают «на две копейки», есть у нас такие оппозиционеры, а потом на весь белый свет раздувают, что мы ай-яй-яй сколько помогли... Не надо этого делать. Есть кому давать характеристики - люди дадут, может быть не сейчас… Пройдет какое-то время, и скажут: «Да было принято правильно решение».

Читайте также:Вице-губернатор Николенко: Разговоры о том, что в государстве нет денег не соответствуют действительности