«Наверное, избиратели Януковича не этого хотели», – народный депутат О. Новиков

На прошлой неделе в Николаеве с рабочим визитом пребывал народный депутат Украины от партии «Народна Самооборонна» Олег Новиков. Как утверждает сам народный избранник, в Николаеве он частый гость. Корреспонденту «Никвестей» удалось пообщаться с Олегом Новиковым и задать ему интересующие вопросы.
По словам одного из руководителей «Народной самообороны», он является куратором  Николаевской и Херсонской областей от этой политической силы, поэтому обычно, раз  в месяц или в два месяца, приезжает сюда, чтобы встретиться с активом партии и с избирателями.

- Олег Владимирович, какие вопросы вы обсуждали с партактивом во время своего нынешнего визита?

- Главный вопрос, который обсуждался – это вопрос о переименовании партии «Вперед, Украина!» в «Народную Самооборону». После того, как партия была переименована на всеукраинском уровне, руководители районных организаций, в ближайшее время, заниматься перерегистрацией партии на местном уровне. Также я услышал массу пожеланий и предложений относительно дальнейшей работы партии, основные проблемы, которые волнуют людей.

- А какие основные проблемы были озвучены?

- Наверное, у каждой партии самым главным вопросом является увеличение финансирования организаций, изготовление агитпродукции, размещение информации в СМИ. Это не дешевое удовольствие. Как правило, люди просят найти средства для представления партии в региональных СМИ.

- У вас уже есть наметки где вы будете искать источники финансирования?

- Это такой вопрос, которой руководящее звено партии задает себе ежедневно. Если раньше спонсоры довольно часто откликались на наши просьбы, то сейчас большинство «финансистов» партии не могут нам помочь. Видимо, на это повлияло углубление финансового кризиса, изменение политической ситуации в стране после президентских выборов.

- Вы сказали о переименовании партии. Для чего это было сделано и почему это не было сделано раньше, ведь на сколько я знаю, попытки были?

- Мы шли на выборы именно под брендом «Народной Самообороны». Это было общественное движение, которое создала организация «Антикриминальный выбор» и политпартия «Вперед, Украина!». Потом присоединились еще организации. За время избирательной кампании 2007 года бренд стал достаточно узнаваемым. Что интересно, в 2007 году в польский парламент прошла Партия Регионов Польши, которая потом переименовалась в «Народную Самооборону». Было бы чудесно, если бы наша Партия Регионов последовала бы польскому примеру... Ну это конечно дружеская шутка по отношению к коллегам… Мы посчитали, что партия, которая в своем бренде несет формирование общественного движения по защите своих прав, может претендовать на будущее в политическом устройстве страны. Как показали потом местные выборы, партия «Вперед, Украина!» была никому не известная, а за «Народную самооборону» люди охотно голосовали.

Мы еще два года назад приняли решение о переименовании и передали все необходимые документы в Министерство юстиции. В Министерстве мы получили лишь отказ о переименовании партии. После этого у нас начались тотальные проверки. Таких проверок никто никогда ранее не проходил. Видимо, команда Виктора Ющенко посчитала нас своими конкурентами, хотя мы находились в одной фракции, но на тот момент у нас произошел уже раскол.

Мы провели повторно съезд, и совсем недавно получили свидетельство о переименовании. 

- Ваши однопартийцы и коллеги по депутатскому корпусу заявляют о кадровых чистках и «новых лицах» в структуре МВД Украины. Какова ваша позиция в этом вопросе?

- Кадровые чистки – это всегда негатив и не важно неважно кем они проводятся. Я всегда, отвечая на подобные вопросы, в пример привожу США, где генеральный прокурор находится на своей должности на протяжении 17-ти лет.

Сейчас в МВД я не вижу никаких новых лиц, так как на работу в возвращаются те люди, которые уже отслужили и ушли на пенсию. Может речь идет о новых назначениях, когда 30-летний парень без опыта работы в структуре, не буду говорить какой, назначается ее областным руководителем? Конечно, молодые силовики должны расти, но чтобы карьерно расти, необходим соответствующий опыт.

- А как вы относитесь к тому, что начальниками областных управлений МВД поголовно назначают, так называемых «людей с донецкими корнями»?

- Я не хочу комментировать кадровые назначение по той простой причине, что люди назначены недавно, и они еще не успели показать себя. Поэтому говорить, плохие они или хорошие, можно будет не раньше, чем через полгода, после того, как мы получим, скажем, статистику по борьбе с организованной преступностью или с аварийностью на дорогах. Нужно сравнивать показатели: если нет изменений в лучшую сторону, то это говорит о том, что кадры не справляются с поставленными задачами. Сейчас об этом рано судить, как и о деятельности Президента. Конечно, каждый руководитель хочет быть уверен, что у него надежный кадровый тыл.

- Ваш коллега народный депутат Г. Москаль неоднократно заявлял, что среди новоназначенных начальников областных УВД есть люди, которые отбывали тюремное заключение. Вы знаете о ком идет речь?

- Пока не будут предоставлены документы, давайте не будем называть фамилии.  По словам Г. Москаля, в его распоряжении имеются документы, что среди  назначенных начальников областных управлений милиции один получил приговор, но попал под амнистию, а двое провели в следственных изоляторах от 5-ти до 9-ти месяцев. Куда смотрит служба внутренней безопасности МВД – я не знаю, но при Ю. Луценко такого не было. По закону, если у сотрудника правоохранительных органов есть судимость, то даже его дети или брат не могут стать милиционерами. Я думаю, что поскольку на назначении этих людей стоит виза министра внутренних дел, соответственно у Президента к нему должны появиться вопросы и Президент должен будет сделать соответствующие оргвыводы.

- Вы являетесь членом комитета Верховной Рады по борьбе с коррупцией и оргпреступностью. Через ваш комитет проходит утверждение руководителей УБОП и руководителей управлений «К» СБУ. Как вы считаете, есть ли необходимость замены этих руководителей после смены руководства МВД, как в министерстве, так и на местах?

- На мой взгляд, такой необходимости нет, однако  каждый новый министр меняет полностью всю вертикаль. Я посчитал, что за последние четыре года в Николаевской области сменилось четыре начальника МВД. И каждый из них был на должности – от года до десяти месяцев. Человек не может за это время наладить работу. Поэтому одно из предложений, которое мы вносили, чтобы человек, который назначается на определенную должность, назначаться на нее не менее, чем на пять лет. Вы же понимаете, что руководитель за 2-3 месяца не может показать реальные результаты работы.

- Олег Владимирович, вы большое количество времени находитесь в столице. Скажите пожалуйста действительно ли возникают проблемы для граждан, когда по городу передвигается кортеж Президента?

- Я был очень обеспокоен, когда получил сообщение о том, что во время перемещения Президента в аэропорт, машина из кортежа протаранил другой автомобиль в результате чего погиб водитель. Дорожно-транспортные происшествия случались с правительственными кортежами, но это заканчивалось лишь помятой машиной. А здесь погиб человек. Я думаю, что к критике, которая относилась к проездам нынешнего Президента, когда перекрывается значительная часть Киева и люди не могут вовремя попасть на работу, охране Президента нужно прислушаться. Все-таки Украина не та страна, где первые лица находятся под пристальным вниманием террористов. Наверное, сотрудники охраны Президента должны просчитывать маршруты таким образом, чтобы они были удобны не только для охраняемого лица, но и безопасны для граждан.

- Как вы думаете, удастся ли Януковичу и его команде реализовать все свои идеи? И верите ли вы в то, что у Президента получится вывести страну из кризиса?

- В его команде есть профессиональные люди, которые работали в других правительствах, но есть люди, которые появились недавно и, на мой взгляд, кажутся случайными людьми. Недаром журналисты говорят о том, что большое влияние на Президента имеют определенные финансовые круги. Каждый финансист, который помогал Януковичу сесть в кресло Президента, понятное дело, теперь хочет получить назад дивиденды, в том числе назначения.

А вот что касается второго вопроса, то, понимаете, теми шагами, которые мы сегодня идем, вряд ли удастся вывести страну из кризиса. Правительство Азарова уже работает два месяца, но никаких улучшений мы пока не видим. Сейчас ведутся переговоры о получении очередного транша кредитов Международного валютного фонда, однако для того, чтобы его получить, МВФ требует пойти весьма на непопулярные меры: это и урезание пенсии, и всех социальных программ, и увеличение пенсионного возраста…

Наверное, избиратели Януковича не этого хотели. Регионалы говорили раньше: «Давайте поднимем прожиточный минимум». Вы помните, как блокировалась трибуна парламента только по принятию соцстандартов? А теперь за проект повышения соцстандартов голосуют все, кроме Партии Регионов. Возникает вопрос: раз вы так добивались этого, почему сейчас не поддерживаете проект? Правильно, потому что когда они сели и подсчитали все, оказалось, что денег на осуществление программы просто нет. Даже вопрос снижения цены на газ не сможет уменьшить дефицит бюджета. Речь идет о десятках миллиардов. Поэтому, скорее всего, будут приняты самые непопулярные меры: увеличение тарифов, снижение пенсии и, в первую очередь, это отобразится на людях. А Украину ждет вторая волна мирового кризиса. Я боюсь, что мы совсем не готовы к этому.

- Какова ваша позиция по вопросу продления срока нахождения Черноморского флота на территории Украины? 

- Вы помните, каким был скандал, когда Яценюк подписал так называемый План действий для членства (ПДЧ) с НАТО? Тогда на месяц была заблокирована трибуна, обвешана желто-голубыми шариками «НАТО – НI». Но это был только ПДЧ, скажем так, документ, который, в принципе, юридической силы не имеет. А в нашем случае подписан договор, который предоставляет право Черноморскому флоту РФ находиться на территории Украины. Соответствующий документ должен был прийти в парламент, быть обсужден народными депутатами, и только после этого должно быть принято решение. Это решение Янукович должен принимать не сам. Так не бывает, что вот он утром проснулся и решил подписать сегодня такой документ. Есть целый аппарат, который работает на Президента, есть группа экспертов, есть РНБУ.  Я не помню, чтобы было заседание РНБУ, на котором решался подобный вопрос. Такие действия со стороны Президента вызывают у меня удивление. (отметим, что интервью готовилось до так называемого «черного вторника» в Верховной Раде – авт.)

- Олег Владимирович, давайте, все же вернемся к теме коррупции. Вы, как член профильного комитета ВР, как считаете, возможно ли искоренить это явление в нашей стране?

- Коррупция существует в любой стране мира. Нами был предложен готовый антикоррупционный пакет. Мы получили на выходе тот самый набор законов 1506, 1507, 1508, который вызвал определенное противодействие. Впоследствии, было принято решение о приостановлении действия данных законов. В них слишком много нестыковок с Конституцией и действующим законодательством. В Законе было прописано, что гражданин Украины, который является частным предпринимателем, не может быть директором на другой фирме, бухгалтер не может работать одновременно на нескольких предприятиях. По тем предложениям которые были на этих людей должен составляться протокол о коррупции и налагаться штраф в сумме 1500 грн.  Если нарушения совершаются повторно, то человек привлекается к уголовной ответственности.

Также преподаватель не может преподавать в нескольких вузах – это тоже коррупция. Законом прописано, что лицо, на которое составлен протокол о коррупции, должно быть отстранено от занимаемой должности в течении трех дней.

Например, если Президенту дарят котенка за 1000 грн, то это – коррупция. На него тогда составляется протокол о коррупции, и в течении трех дней Президента нужно отстранить от занимаемой должности. Но ни один из законов не предусматривает механизм отстранения его от должности. Как отстранить народного депутат в течение трех дней? Его избирал народ, у него есть соответствующий мандат, который изъять могут исключительно по результатам следующих выборов. Закон написали красиво, но механизм, как его осуществлять, никто не предусмотрел.

Совместно со специалистами двух профильных вузов Украины мы подготовили по законопроекту порядка 140-а замечаний. Сейчас уже есть законопроект, в котором учтены абсолютно все замечания. Если не будет катаклизмов с блокированием трибуны, то, я думаю, в мае месяце он попадет на второе чтение и далее вступит в силу. Я слышал, что Янукович готовит свою собственную антикоррупционную программу. Будет очень интересно с ней ознакомиться…

- А как вы считаете, какие сферы деятельности у нас в стране наиболее коррумпированные?

- Так и хочется сказать – все. По составленным протоколам о коррупции, самое большое количество коррупционных действий можно наблюдать со стороны чиновников, которые имеют отношение к земельным ресурсам, потом - медицина, образование, милиция, налоговая…

- Но ведь это показатели только по составленным протоколам. Насколько реальность их опережает?

- Наше государство – правовое, поэтому только суд может назвать человека преступником. Мы оперируем количеством протоколов о коррупции. Ответить на этот вопрос тяжело, если еще учитывать, что каждый из нас, идя к паспортистке, несет шоколадку… Каждый из нас совершает коррупционные действия, давая шоколадку или шампанское врачу, учительнице... Насколько хотите, настолько и умножайте реальные показатели протоколов - и не ошибетесь.

- То есть, коррупцию никогда не искоренить?

- Понимаете, есть разница: шоколадка паспортистке или 5 млн. $ за отведенный участок земли. Одно из них ведет исключительно к кариесу, а другое к тому, что человек, который был нанят народом Украины для представления интересов государства, начинает воровать деньги у того же государства.

- Некоторые ваши коллеги из партии перешли в коалицию. Как вы к ним относитесь?

- Депутат должен находиться либо в оппозиции, либо в коалиции...

- Сейчас вы находитесь в оппозиции?

- Да, я нахожусь, де-юре, в оппозиции. И когда я слышу от своих коллег по оппозиции: «Мы не будем голосовать за бюджет или какой-то социальный закон», я говорю: «Подождите, нас на эту работу нанял народ Украины. Что значит, я не буду голосовать за бюджет? Если ты считаешь, что в нем есть что-то такое, что не устраивает твоих избирателей, вноси изменения в статьи этого бюджета, и голосуй».

Когда дело касается экономики, не может быть политических убеждений. Если я не голосую за бюджет, соответственно я не голосую за повышение пенсии своей маме, которая сейчас получает 630 грн. Не голосую за соцстандарты – не голосую за повышение пенсии своей 83-летней бабушке, которая, несмотря на то, что была узницей концлагеря, получает пенсию меньше, чем моя мама. Как я приду домой и буду смотреть им в глаза?

- Судя из ваших ответов, можно предположить, что вы собираетесь переходить в коалицию.

- Я не собираюсь идти в коалицию. Я говорю о том, что есть вещи, которые не подвластны таким понятиям, как коалиция или оппозиция. За бюджет я буду голосовать. Поверьте, у каждого из моих коллег, которые перешли в коалицию, найдутся причины, по которым они это сделали: у кого-то бизнес начал рассыпаться, а переход в коалицию был спасением. Кому-то поправить свое материальное положение нужно было… Кто-то перешел по политическим убеждениям. Никого из них я не осуждаю, это их право. Если они считают, что там могут принести больше пользы стране – пожалуйста.  

- Олег Владимирович, вот вы в начале нашей беседы сказали, что являетесь частым гостем в Николаева. Вы знакомы с нашим мэром? Какие у вас с ним отношения?

- Да, знаком, неоднократно общались. Но песню «Белые крылья» в его исполнении я не слышал. Впечатления о нем могут у меня складываться либо по отношению к нему других людей, либо по результатам его работы. Видимо, он хороший мэр, так как горожане избирали его уже не один раз. Я так понимаю, что в марте следующего года он будет баллотироваться снова. Если говорить о его работе, то, наверное, есть проблемы, ведь улицы разбиты…..

- То есть, вам понравились наши дороги?

- В городе еще нормально. Но если только из города выехать, то страшно. Там дорог вообще нет. Этот вопрос, наверное, больше в компетенции губернатора. Дороги нужно не латать, а строить. Такого понятия, как ямочный ремонт, нигде в мире не существует. Никто не проводит ремонт днем, когда люди едут на работу. Подобные мероприятия с перекрытием движения происходят в вечернее, ночное время, чтобы не мешать пассажиропотокам. Великие говорили, что в России две беды – это люди не очень умные и дороги. С тех пор ничего так и не изменилось. Те нормы, которые были приняты еще в Советском Союзе, не были рассчитаны на такой поток транспорта. На сегодня в городе Киев ежегодно регистрируется более 80-ти тыс. автомобилей. Наверное, растет благосостояние… А это в свою очередь не может не сказываться на состоянии дорог.

- Руководители «Николаевоблавтодор» говорят о том, что государство не выполняет перед ними своих обязательств, поэтому и дороги в области такие...

- Знаете, мне это напоминает ситуацию с Черновецким, когда у него спросили: «Когда будет убран снег?» А он ответил: «Не я его насыпал…». Деньги выделяются, другое дело – каким образом они расходуются.

- А с новоназначенным губернатором Николаевской области вы знакомы? Как вы собираетесь строить свои отношения с ним, а точнее ваша политическая сила?

- Да. Мы были членами комиссии  по расследованию незаконного выделения земель в Киевской области. По работе в комиссии, он достаточно профессионально действовал. По роду депутатской деятельности мы с ним не пересекались.

Как мы будем строить с ним отношения? Наша политическая сила будет наблюдать за его деятельностью, как наблюдали за деятельностью Гаркуши. Если будут совершаться действия, которые приведут к ущемлению прав граждан, будем выступать с определенными требованиями.

 - Что конкретно, вы и ваша политическая сила сделали в Николаевской области?

 - Честно говоря, гордиться и выпячивать грудь за то, что мы сделали, не хочется. Давайте я вам расскажу, что мы сделали в Херсонской области?

- А что, за то что сделано в Херсонской области «хочется» гордиться?

 - Нет, вы меня, наверное, не так поняли. Я вам расскажу, что сделано в Херсонской области, а там я расскажу, что мы сделали в Николаевской…

Ну ладно, только один пример. В Николаеве произошел трагический случай, когда молодой офицер милиции возвращался домой и попал под автомобиль. Не буду называть его фамилии. Парня собирали по кусочкам. МВД выплатило незначительную материальную помощь и забыло о своем сотруднике. Ко мне пришла плачущая мать, я поехал вместе с ней в больницу. Все деньги, которые у меня с собой были, я отдал матери. Затем я пришел на прием к начальнику УВД. Что я ему говорил и как я говорил – это уже другой вопрос. Но на следующий день семье стали помогать. Более того, я пришел на прием к министру внутренних дел, показал отписку, которой министерство отрапортовало о помощи своему сотруднику… В общем, все закончилось благополучно. Сейчас парень в строю. В прошлом году получил старшего лейтенанта. Тогда о человеке забыли все абсолютно, кроме нас.

 - Конституционный суд недавно обнародовал решение, согласно которому неприкосновенность Президента нельзя ограничивать. Какова ваша позиция в этом вопросе?

 - Мы зарегистрировали законопроект, который, почему-то, не прошел в научно-экспертном управлении Верховной Рады. В этом законопроекте мы четко прописали, что неприкосновенность должна быть ограничена в трех категориях: у Президента, народного депутат и у судьи. Причем, коллеги из Партии Регионов на то время кричали: «Давайте, голосуем». Но потом они зарегистрировали свой законопроект, из которого исчезли судьи, далее они его перерегистрировали, и из него исчез Президент… В итоге мы получили ответ из КС, в котором говорится о том, что Президент не может быть лишен неприкосновенности, зато депутаты могут. Я считаю, что так быть не должно. В Украине 450 депутатов, а пожизненно неприкасаемых - судей 7, 5 тыс. чел., поэтому я весьма негативно отношусь к соответствующему решению. Либо нужно всех ограничивать, либо никого.

 - Позволю себе задать еще один вопрос, который периодически очень бурно обсуждается. Когда же все-таки будут местные выборы?

- Точного решения еще нет, но я думаю, что здравый смысл возобладает, и местные выборы состоятся в марте следующего года. В этом году, я думаю, их не будет. Сегодня возникает необходимость оптимизировать выборы депутатов местных советов и мэров. Я думаю, что сроки пребывания на своей должности мэра и местных депутатов сведут до четырех лет. Чем чаще обновляется состав власти, тем пользы будет больше.

 - А вопрос списков… Как мы будем избирать местные советы?

 - Есть сторонники мажоритарной системы, есть сторонники пропорциональной, есть -смешанной. Я, например, считаю, что для уровня - от села до города - выборы должны быть мажоритарными. Депутата должны знать в лицо. За проблемы на своей улице должен отвечать конкретный человек. На выборы в таком случае должна идти не партия, а этот человек со своими идеями. Должна существовать связь между депутатом и избирателем. Нужно учитывать и возможность отзыва депутатского мандата. Если за меня проголосовало 3 тыс. чел. и я стал депутатом, а после этого забыл про нужды района, то в таком случае 3 тыс. людей, которые за меня проголосовали, собирают свои подписи и говорят мне: «Будь любезен, оставляй свой мандат». Каждый должен отвечать за свои действия. Если человек пообещал отремонтировать дороги, то они должны быть отремонтированы - хоть сам асфальт клади… Иначе, найдутся активисты, которые соберут свои подписи и добьются лишения тебя депутатского мандата.

 - Тогда, в таком случае, никого не останется в советах…

 - Прекрасно. Может быть тогда депутаты местного уровня перестанут делить исключительно только землю, а будут заниматься вопросами своих избирателей. А то, как только выборы подходят, мы начинаем красить заборы, менять в подъездах двери, посылать открытки, раздавать гречку…

 - А как, вообще, сложно быть народным депутатом?

 - Когда как.

 - А я могу стать народным депутатом?

 - Вполне.

- А что для этого необходимо?

 - Наверное, нужно попасть в струю и немного везения.

 - А много в Верховной Раде женщин народных депутатов?

 - Честно говоря, я не считал - может 15. Знаете, хотелось бы больше.  Я думаю, если к действующему составу еще процентов пять добавится женщин, то будет нормально.

 - А в чем же было бы лучше, если бы женщин стало в ВР больше?

 - Женщины достаточно нестандартно мыслят. Приятно смотреть не на вечно дерущихся мужиков, а на красивых женщин, особенно, если они еще и умные. Кстати, этот состав парламента значительно превосходит по количеству женщин предыдущий.  Раньше там вообще одни мужики сидели. Я думаю, что активная жизненная позиция вполне может привести вас в какое-либо кресло, если это вам на самом деле нужно.

 - А для чего люди идут в политику?

 - Некоторые идут за славой, другие - для того, чтобы утешить свои амбиция, кто-то по велению сердца. Есть люди, которые вообще аполитичны.

 - А по какому велению вы пошли в политику?

 - Думаю, в политику я попал благодаря генам. Мой дед был армейским политработником, прошел от Халхин-Гола до Берлина, ему даже удалось покомандовать в свое время самим Брежневым. Так что, наверное, это наследственное.

 - Спасибо за то, что согласились ответить на вопросы.

Автор:Юлия Матвеева