«Свобода» нужна Януковичу, чтобы потом бороться с неофашизмом, - лидер УНП Юрий Костенко

В минувшие выходные Николаев посетил народный депутат Украины, руководитель Украинской народной партии Юрий Костенко. Вершить свои партийные дела он приехал тихо, без лишнего, так сказать, шума. С собой взял только пресс-секретаря и  водителя, который на партийном  автомобиле «Lexus» пытался провезти нардепа по николаевским дорогам так, чтобы не слишком травмировать его психику.

Двухдневная командировка нардепа оказалась насыщена событиями. В первый день – записи трех программ на телевидении и прямой эфир на радио. На второй день был назначен региональный семинар для депутатов местных советов всех уровней от УНП, куда Юрий Костенко пришел уставший на вид и простуженый.

Одет был полуофициально – клетчатая рубашка, джинсы и пиджак. Взглянув на ярого борца за продукцию украинского происхождения, сразу вспомнила о том, как при общении с николаевскими журналистами во время одного из визитов Юрий Костенко рассказывал о стереотипах, которыми руководствуются представители СМИ. Помнится, тогда он пытался убедить в том, что в  тезе  «Делай, покупай, защищай украинское» журналисты выделяют то,  в чем одет политик, автор этой концепции Юрий Костенко, и не замечают самой темы.

Всплыли в памяти и его же слова о том, что «украинскость» не с Пинчука должна начинаться, и даже не с заплетенной косы, или, извиняюсь, оселедца, а с украинской головы, украинской ментальности и украинской деятельности»… Действительно, ни косы, ни оселедца у Костенко не оказалось…

Нардеп прервал мои размышления приветствием: «А вы тоже из Одессы?». За это время он уже успел перездороваться с местными представителями УНП, которые встречали его у офиса, и был готов отправиться в здание.

На общение с Юрием Костенко было отведено всего полчаса. Руководитель Украинской народной партии рассказал о перипетиях «большой политики» последнего десятилетия, о том,  на что делает упор в Николаевской области, какие задания ставит перед своим однопартийцами на местном уровне и о том, какую опасность несет для общества телепрограмма Савика Шустера.

- Юрий Иванович, как часто вы бываете в Николаеве? Какая цель вашего сегодняшнего визита? 

- В Николаевской области я бываю достаточно регулярно, если говорить о партийных поездках. Как минимум два-три раза в год. Эта организация для нас есть одной из базовых в регионе с учетом в первую очередь электорального потенциала. Николаевщина – это не только город Николаев, это большой сельскохозяйственный регион. А Украинская народная партия в своей деятельности ориентируется на производителя, в том числе и того, который занимается производством на селе. Поэтому тут есть наш электорат, и мы хотим своей деятельностью обратить его внимание на те рецепты, которые предлагает УНП для работников сельского хозяйства с тем, чтобы в Украине на рынках было как минимум на 60-80% украинского. Я говорю о сельхозпроизводителе. С этой точки зрения мы рассматриваем этот регион как перспективный, несмотря на то, что политически нас называют национал-патриотами, или даже националистами, и это не вписывается в концепцию этого региона  и тех граждан, которые тут живут. Что касается того, что сейчас происходит на партийном поприще в Николаевской области, мы сейчас проводим семинар для новоизбранных депутатов местных органов самоуправления. Подобные семинары мы делаем на территории всей Украины. Потому моя поездка объединяет возможность как пообщаться с депутатским корпусом нашей партии, так и сформулировать более четко для него задание, донести до нашего партийного актива политику партии, конкретные задания, которые мы ставим перед собой и дать четкие перспективы того, что мы хотим сделать для людей на местном уровне.

- Напомните мне, пожалуйста, сколько людей сегодня насчитывает УНП в Николаевской области?

- Я точную статистику вам не дам. Знаете почему? Потому что мы делали несколько переписей своих партийных лав. Они меняются, я не буду скрывать.

- И какая тенденция наблюдается в последнее время?

- В последнее время у нас во многих областях происходит не отток, а наоборот, пополнение партийного актива. Это связано с тем, что политическая структуризация в Украине все-таки происходит, хоть и тяжело. Люди уже меньше доверяют так называемым политическим проектам, а более ориентируются на идеологическую позицию партии. Мы запомнились в массовом сознании избирателя своей программой во время участия в президентской кампании, которая условно называлась «Роби українське, купуй українське, захищай українське». Тема украинской продукции в Украине (а это основа производственной деятельности в Украине) становится все более популярной.

В этом смысле сейчас к нам внимание со стороны производителей начало возрастать, и это касается не только западных или центральных областей, но и таких, как Николаевская. С учетом всей специфики того, что тут происходит или произошло, нам непросто приживаться тут с нашими идеями, которые базируются, с одной стороны, на производственных потребностях, а с другой – на яркой национальной позиции. Но, тем не менее, шаг за шагом все-таки партия приобретает авторитет, хоть и не имеет еще в достаточном количестве средства для деятельности партии. Мы же не партия олигархов, мы отражаем интересы малого и среднего предпринимательства, а это, в большей степени люди, которые еле-еле сводят концы с концами. Мы не являемся партией звездного проекта какого-то там, поэтому нам тяжело на бытовом уровне себя позиционировать с помощью какой-то мощной рекламы и других массовых мероприятий. Тем не менее, среди производителей уже распространяется информация, что есть такая партия в Украине, которая отображает интересы простого производителя. В этом смысле и в Николаевской области после оттока партийного актива (а наибольший отток у нас был в 2005 году, когда Ющенко создал свою так называемую партию «Наша Украина»), несмотря на то, что предлагалось по другому делать это дело, через механизм объединения идеологических партий можно было сделать намного более конкурентоспособную политическую силу. Но Ющенко пошел по другому пути, он создал партию, куда люди шли не по идейным убеждениям, а по желанию занять какую-то должность на том или ином уровне.

- Но ведь вы в свое время поддерживали партию Ющенко?

- Я не политическую силу поддерживал, у Ющенко не было политической силы. Политическую силу Ющенко делали мы как объединение Виктора Ющенко, «Наша Украина», в котором Украинская народная партия занимала одно из самых значимых мест. Когда Ющенко создал свою партию, отток из наших рядов был наибольшим, потом в 2007 году состоялась определенная стабилизация. Сейчас некоторые организации демонстрируют очень четкое и стремительное возрастание рядов, к примеру, в Полтавской области. В том же Николаеве, я думаю, уже можно сказать, что худшие времена для партии прошли, и впереди есть определенная  перспектива стать в Николаевской области центром поддержки здорового экономического смысла.

- Однако УНП не представлена ни в николаевском облсовете, ни в горсовете. Каким же образом вы вообще хотите влиять на какие-либо процессы в области? 

- Если говорить в общем о влияниях в украинской политике… Вы сейчас затрагиваете тему, насколько есть эффективной деятельность партии. К большому сожалению, правые силы никогда не влияли на государственную политику. Вот такой вот парадокс. Правые силы при поддержке людей формально добились независимости, и вроде как они были при власти. Но это был такой политический миф. На самом деле при власти все эти годы находились сначала коммунисты в большинстве в Верховной Раде, а потом их сместили олигархи, которые укрепились, создали систему политического отстаивания своих интересов в виде Партии регионов, которая объединила самый большой капитал в Украине. А дальше они начали очень мощно влиять на украинскую политику. А правые были всегда в меньшинстве.  В первом созыве, где было наибольшее количество правых, «руховцев», как нас тогда называли, это было около 100 народных депутатов. А, как известно, для принятия решения необходимо 226 голосов. Поэтому правые силы в Украине максимально смогли прижиться в четырех западных областях Украины, где были действительно правые большинства. Но из-за региональной специфики невозможно серьезно влиять на региональную политику в Украине. Нужно понимать, что до тех пор, пока не будет правого большинства в Верховной Раде Украины, украинская политика никогда не будет отображать интересы фермера, малого предпринимателя. До того политика будет отображать или популизм, которым страдают политики, или интересы большого капитала.

Возвращаясь к теме влияния на местном уровне и нашего присутствия в органах местной власти – та же ситуация. Для того, чтобы совет принимал решение, нужно большинство, а, соответственно, нужно иметь влияние на большинство. Традиционно в украинской политике (а я работаю с момента провозглашения независимости Украины) местные органы самоуправления очень подчинены центральным влияниям, и не только из-за закона. Традиционно местная власть смотрит на то, что делает Киев, а потом в той или иной мере в пределах своей компетенции переносит то, что делает столица, на свою площадь. Потому-то у нас и нет пока классической европейской модели  самоуправления, где местная власть может принимать не только те решения, которые «спускает» центр, но и те, что касаются развития региона, потому что у них есть своя компетенция, свои права, своя финансовая основа, а украинское самоуправление финансовой основы не имеет, а соответственно, оно становится просто-напросто декларативным. Потому при таких обстоятельствах говорить о влиянии даже тех, кто контролирует большинство областного совета или городского совета, - достаточно условная вещь.

- Так а какой тогда смысл присутствия депутатов от УНП в местных советах, если, по вашему, местное самоуправление носит чисто декларативный характер? Какие задания вы ставите перед депутатами от своей партии?

- То, что касается непосредственно партийной деятельности,  мы на местном уровне ставим задание, в первую очередь, информировать людей о том, что есть такая партия в Украине, которая делает такие-то конкретные дела и которая вносит на государственном уровне то, что нужно для производственной деятельности. То есть, чисто в информативном плане. Вторая миссия – выносить на местный уровень те проблемы, которые в наибольшей степени интересуют гражданина  и давать оценку, как те или иные проблемы способна была бы решить Украинская народная партия, если бы она была при власти. Третий аспект – это проведение акций, которые отвечают тому, что делает УНП на центральном уровне, на уровне государственном и доносить до людей информацию обо всех этих инициативах. Именно в этом направлении я выстраиваю основы работы местных депутатов от Украинской народной партии.

Действительно, если мы берем Николаевскую область, что с того, что у нас есть по одному, по два депутата в местных советах? Конечно, они ни на что не влияют. Хотя, если бы мы даже имели там большинство, при нынешней системе организации самоуправления это большинство также было бы мертворожденным. Оно неспособно решать проблемы, которые волнуют гражданина. Например, бездорожье – это хроническая проблема для всей Украины. Может ли местный совет выделить средства из местного бюджета на ремонт дорог? Нет, это все прерогатива Киева. Тема детского сада – прерогатива Киева. Тема школы, которая не ремонтируется по 20-30 лет, - тоже тема центрального бюджета. Разве все это можно решать на местном уровне? Все это блуд от коммунистов, который называется местным самоуправлением. За 20 лет независимости ни шагу украинское местное самоуправление не приблизилось к европейской модели.

В украинском самоуправлении Киев отдает на места только 30% трансферов средств, а 70% идет в центральный бюджет. В европейских государствах же все наоборот. До тех пор, пока пирамида не будет поставлена на ноги, как в Европе, до тех пор местное самоуправление будет мертворожденным. Потому главная миссия, которую должны выполнять депутаты от УНП, - миссия пропаганды того, что делает центральная власть с их экономическими рецептами и предлагать наши альтернативы.

Примером успешной организации местного самоуправления является Валерий Осадчий, который работал главой областной государственной администрации Полтавской области. За время его работы в Полтавскую область было заведено наибольшее количество инвестиций. Кстати, тот же «Нибулон» получил в Полтавской области колоссальные возможности для своей производственной деятельности. И я даже как глава партии получил благодарность от руководства «Нибулона» за то, что мы выращиваем такие кадры, которые позволяют без каких-либо бюрократических проволочек и препятствий таким компаниям заходить в те или иные области и создавать там и рабочие места, и наполнять бюджет.

- То есть, из ваших слов можно сделать вывод, что местные самоуправление только слепо выполняет политику Киева. Однако же нельзя сказать, что местные власти никак не ориентируются на особенности региона.

- Я вам скажу так. «Регионы» сегодня имеют большинство в двух третях Украины. А бюджет мы имеем, с которого дается в виде трансферов помощь регионам, в размере  48 млн 37 млрд долларов. Много это или мало, можно только в сравнении с другими странами увидеть. К примеру, польский бюджет имеет почти в пять раз больше средств. Поэтому «регионы» тут, или «руховцы» тут, я говорю о Николаеве, а не хватает на всех средств. Все равно власть центральная работает не по принципу, что этот – свой, а тот чужой, а по тому принципу, что есть постоянная хроническая недостача. Потому что экономическая политика, которая проводилась в независимом государстве, не позволила реализовать тот тип экономики,  который базируется на деятельности малого предпринимательства.

Возвращаясь опять к теме дотаций, кто сколько может выбить из Киева…. Все это становится очень неэффективным. Я вот ехал из Киева к вам, ваша дорога где-то там после Кировоградской области, как после Второй мировой войны. Возникает вопрос: тут же Партия регионов руководит, так почему бы не дать денег на дорогу? Да потому, что их  нет. Еще раз повторяю: 37 млрд долларов на 48 млн населения – это ничто. Поэтому-то местная власть, какими бы флагами она не прикрывалась, будет неэффективной, потому что она не влияет на экономическую политику в регионе, а, соответственно, она не может создать тут лучшие условия для производственной деятельности и не заинтересована в этом. Кивают на то, что Киев не дает. А ведь так проще – перевести стрелки на Киев и ничего не делать, а самим заниматься только решением личных проблем. В итоге все и сводится только к набиванию собственного кармана на той или другой должности.

- Вы уже дважды упоминаете о проблемах украинских дорог, и в Николаевской области в частности. Вас настолько поразила поездка в Николаевскую область?

- Вы знаете, я по Украине передвигаюсь с помощью автомобиля, на внедорожнике…

- А какой у вас автомобиль? 

- Это японская «Toyota». Партийная. У меня нет личного автомобиля. Так вот, все дороги в Украине приблизительно одинаковы, с определенными нюансами. Но в Украине дорог, как правило, нет, потому что они уже много десятилетий не ремонтируются. А этот так называемый ямочный ремонт, который проводится каждой весной, когда выдалбливают дыру  и закидывают асфальтом. Эта латка, как правило, служит несколько месяцев и потом разваливается. И от зимы к зиме (потому что именно зимой наибольшие разрушительные процессы) этот процесс латания выходит за всякие рамки, потому что становится формалистикой. Кстати, на этом также крадет деньги начальство, потому что проконтролировать, сколько он латок положил, никто не может. Когда, например, километр дороги отремонтировать капитально, тогда  это можно отследить. Поэтому вся эта система стала такой же системой коррупции, как и вся экономическая политика в Украине. Дороги государственного значения финансирует государственный бюджет, а от местных дорог осталось только то, что называется направлениями. И это, кстати, очень серьезно тормозит развитие нашей экономической области, потому что туристическая сфера при отсутствии дорог не развивается, транзитная сфера несет потери…

- К слову, вы сегодня упоминали о том, что получили грамоту от руководства одного из крупнейших зернотрейдеров «Нибулона». Вы наверняка часто общаетесь с руководителем этой компании (кивает). Тогда вы наверняка должны знать, что после того, как правительство ввело квоты на лицензирование и продажу зерна на экспорт, у  господина Вадатурского возникли определенные проблемы. А один из ваших коллег - народных депутатов из Николаевщины высказал мысль о том, что вся ситуация связана с тем, что все квоты отданы небезызвестному «Юре Енакиевскому» (в народе известным под именем Юрий Иванющенко). Скажите, знакомы ли вы лично с этим коллегой по Верховной Раде и что вы знаете о ситуации на «Нибулоне»?

- Об этом человеке я ничего не знаю, и знать не хочу. Я всю свою политическую жизнь занимаюсь тем, что, имея либо статус депутата, либо работая в правительстве шесть лет (а я работал на должности министра охраны окружающей среды), я работаю на государственные интересы. А то, что сегодня Верховная Рада – это сборище, по большей степени, корпоративного интереса, интереса большого капитала,  - это дорога в никуда. Я этим никогда не интересовался и не интересуюсь.

Я занимаюсь политикой, которая понятна людям производственной деятельности. Но я никогда не занимался политикой, которая базируется на коррупции, на том, что депутатский статус используется для экономического или политического рэкета. Я знаю объемы этой проблемы в Украине, я знаю механизмы, как надо очищать власть от коррупции. Я, шесть лет министр, двадцать лет депутат, живу в трехкомнатной квартире на левом берегу Днепра!.. Поэтому, зная причины коррупции, зная методы, как ее преодолеть, зачем мне тратить свое время  и свою энергию для познания того, каким образом Юра, как вы его называете, Енакиевский занимается рэкетом и берет этот налог. Кстати, так и называется – налог Юры Енакиевского на производственную деятельность.

Возвращаясь к теме «Нибулона». Не только квотами разрушаются такие национальные достояния производства, которые представляет корпорация «Нибулон». Украина может быть одним из мировых трейдеров зерна и потому должна способствовать развитию таких корпораций. Но, с другой стороны, инструментарий, которым пользуется нынешняя власть для решения экономических проблем, это только проблема коррупции. Обратите внимание, почему исчезла гречка? Это результат так называемого ручного управления, которая свойственна и нынешней политической команде, и предыдущей. Юлия Тимошенко тоже в ручном режиме ввозила в Украину мясо, устанавливала декретные цены…

Однако продолжить рассказ о «ручном» управлении страной со стороны Юлии Тимошенко нардепу не дал подчиненный по партийной линии Юрий Ширко, глава николаевской областной организации Украинской народной партии, который вошел в кабинет и напомнил, что уже пора бы и семинар начинать, депутаты-УНПшники-то уже собрались. К слову, съехались на семинар не только представители самоуправления Николаевской области, но и Одесской, Херсонской, а также АР Крым. Всего собралось около 50 человек.

Напомним, Юрий Ширко ранее занимал должность первого заместителя председателя Государственного комитета Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, однако был освобожден от занимаемой должности. Как сообщили в УНП, сейчас Юрий Ширко занимает руководящую должность на одном из государственных предприятий, находящихся в ведомстве Госпотребсоюза Украины. То есть, большую часть времени он проводит в Киеве, приезжая в Николаев только периодически.

Приезд главного УНПшника страны совпал с Днем рождения заместителя главы областной организации УНП Алексея Мирошниченко. Поэтому семинар начался с поздравления именинника.

Далее началось практически четырехчасовое общение, в ходе которого бывшие и действующие сельские головы и депутаты местных советов делились опытом работы в органах местного самоуправления и взаимоотношений с представителями власти. Каждый рассказывал о своей ситуации, о проблемах взаимопонимания с представителями Партии регионов, но в общем все сводилось к одной мысли: при предыдущей власти работать было немного легче, чем при этой, хотя и тогда существовали свои трудности.

После того, как выступили все желающие, слово взял экс-губернатор Полтавской области, который также приехал на семинар. Он рассказал присутствующим о том, как ему работалось на посту председателя Полтавской ОГА.

Юрий Костенко все слушал, периодически что-то записывая. Иногда он закрывал глаза, и казалось, что он вот-вот уснет.

В конце встречи он поднялся, отметив, что хочет смотреть присутствующим в глаза и попытался поднять боевой дух своих однопартийцев. Он раскритиковал политику тепершней власти, реформы, вводимые президентом, но не пел оды и предыдущей, «оранжевой» власти, которую, собственно говоря, сам поддерживал.

Юрий Костенко признался, что его очень разочаровал экс-президент Виктор Ющенко и что такого состояния политического пессимизма, как сейчас, у него не было никогда. По его словам, еще с тех времен, когда в Украине была провозглашена независимость Украины, не было сделано ни одного шага навстречу каким-то дельным, продуктивным переменам.

Виноваты во всем – люди, которые при власти, бывшие коммунисты, которые так и не смогли искоренить из голов советское мировоззрение. Более того, проблема  заключается еще и в самом обществе, то есть в людях, которые привели к власти сегодняшних политиков.

По мнению Костенко, проблема сегодняшнего избирателя в Украине заключается в том, что, во-первых, он идет голосовать в первую очередь за тех людей, которые на слуху и на виду благодаря политической рекламе, а, во-вторых, руководствуется навязываемым СМИ стереотипом о том, что политики друг от друга отличаются только тем, кто украл больше, а кто меньше. Значительную роль в навязывании этого стереотипа играет телепрограмма Савика Шустера, который, претендуя на роль независимого журналиста, заставляет людей обращать внимание только на доходы представителей разных политических партий, а не на их деяния, и даже разжигает внутринациональный конфликт, постоянно приглашая на эфиры лидера ВО «Свобода» Олега Тягнибока.

Что касается ВО «Свобода», то нардеп уверен, что ее существование выгодно президенту Виктору Януковичу для того, чтобы в 2015 году, на следующих президентских выборах, «бороться с радикальным национализмом».

- Нужна сегодня «Свобода» в большой политике для того, чтобы Янукович в 2015 году боролся с угрозой неофашизма в Украине, как в свое время Кучма якобы боролся с Симоненко, с угрозой «красного реванша». Из-за таких проектов, из-за  этих вождей и «вождиков» рушится украинская политическая система. Но запомните: рано или поздно, но именно УНП будет основой всех системных изменений в Украине,  - уверен нардеп.

Все тяготы и весь негатив сегодняшней украинской политики берут на себя именно депутаты местных советов. Что же делать? Как же изменить ситуацию к лучшему, когда 226 голосов партии УНП в Верховной Раде звучит как что-то из области фантастики?

Рецепт у народного депутата Юрия Костенко один – ждать. Рано или поздно общество должно понять, кто как никто лучше сможет представить интересы граждан Украины. Уже сейчас предприниматели все больше обращают внимание на УНП. И рано или поздно сознание украинцев трансформируется… Вот только когда же этой произойдет, сказать сложно.

Автор:Алена Марченко, специально для "НикВестей"