Интервью с нардепом-коммунистом Владимиром Матвеевым: морпорт – тормоз, решение суда бестолковое, а при коммунистах было хорошо
У народного депутата от Компартии Владимира Матвеева и депутата облсовета от КПУ Николая Дзарданова – общая приемная, находится в здании партии на пересечении Фалеевской и Большой Морской.
Возле секретаря за большим цветком спрятана картина с изображением Ленина. В кабинете депутата Матвеева – два рабочих места. На столе депутата – много бумаг, ноут-бук Toshiba, общая фотография однопартийцев. Мебель далеко не новая – такая же, какою пользовались в советские времена. Даже старая дверь поскрипывает.
Владимир Матвеев любезно согласился ответить на вопросы нашего корреспондента. В первую очередь коснулись, конечно, предстоящих выборов. И суммы, уплаченной за агитацию. По словам депутата, 1 секунда эфирного времени обходится Компартии в 3 тысяч гривен.
- У нас сегодня оплачено время на областном телевидении, - говорит Владимир Матвеев. - Мы там выступаем каждую пятницу и по средам один раз в месяц. Это тоже немалые деньги. По средам эфир нам оплачивает Верховная Рада – депутат обязан выступать бесплатно на местном телевидении и в местных средствах массовой информации. А «Коммунист и время» оплачивает ЦК Компартии Украины.
- Откуда у Компартии такие деньги?
- У нас есть устав партии, который гласит о том, что мы живем за счет партийных взносов, пожертвований, которые поступают в партию на решение уставных вопросов партии. Это основной источник.
- То есть, взносов хватает?
- Нет, взносов не хватает. У нас самая главная статья – это пожертвования партии. Например, каждый народный депутат-коммунист треть своей заработной платы жертвует в фонд партии. Это ни много, ни мало, но почти 30 коммунистов – уже приличная сумма.
- Вы еще не объявляли о том, кто будет возглавлять штаб города и области.
- Штаб области возглавляю я. У меня четыре заместителя: Дзарданов Николай Сергеевич, Пятак Анатолий Сергеевич, глава партии «Справедливость»… Я могу найти их фамилии, у нас есть список (ищет список). Чтобы вы без ошибок могли переписать.
В списке кроме трех названных руководителей штаба написано: Еропунов Николай Леонтьевич и Баринов Юрий Викторович.
- Кто от Компартии входит в состав окружной избирательной комиссии?
- 12 человек. Они пока не утверждены, поэтому, я думаю, их можно и не опубликовывать. Там в основном наши партийные функционеры. Есть и те, которые являются беспартийными. Например, Дербенев Валерий Христофорович.
- Сколько николаевцев, по прогнозам, поддержит Компартию на выборах?
- Мы такие прогнозы не строили.
- Сколько депутатов от Компартии представлены в горсовете?
- Четыре человека.
- Сколько из них регулярно ходят на сессии?
- По крайней мере, двое, я точно знаю, что ходят на сессии.
- А почему другие два не ходят?
- А я не знаю, регулярно они ходят или нет. Вот те, которые после сессии приходят и докладывают мне о том, как они голосовали, как они себя вели, это два человека.
- А за остальными вы не следите? Они ведь члены Компартии.
- Понимаете, у нас после августа 1991 года и после восстановления партии я никогда за членами партии не следил и не считал это нравственно правильным – следить. Член партии имеет свою партийную совесть, он должен поступать по своей совести. Если вы спрашиваете, выполняют ли они партийную дисциплину, то я им лично не давал партийные поручения ходить на каждую сессию. Если есть определенный вопрос, то я тогда обзваниваю и прошу проголосовать, чтобы и с их интересами это было согласовано.
- За время существования этого созыва сессии городского совета благодаря коммунистам что было сделано хорошего?
- Давайте мы это спросим у тех, кто является депутатами городского совета или руководят фракцией. Это у Николая Сергеевича Дзарданова вы, пожалуйста, узнайте.
- Некоторые СМИ сообщают, что депутат горсовета от Компарии Визир ездит на «Ягуаре» и часто посещает Кубу. Как-то это не совпадает с образом коммуниста.
- Знаете, Куба – социалистическая страна и оплот коммунизма в западном полушарии, будем говорить. Там у нас очень интересные связи. Куба – единственная страна в мире, которая бесплатно лечит детей Украины, которые пострадали от Чернобыля. Мы должны пятки целовать кубинскому народу и кубинским руководителям за то, что они это делают. И после этого наш президент говорит, что будет бороться за установление демократии на Кубе, в Белоруссии, в Ираке и так далее. Давайте будем относиться к тому, что происходит в мире с реальных позиций. Мы настолько нищие, что даже бедная Куба вынуждена бесплатно наших детей лечить. Это первое. Второе, Визир ездит на «Ягуаре». Возможно. Я – Матвеев. Я отвечаю за себя сегодня. Я езжу на семерке «Жигулях».
- Вы ведь народный депутат от КПУ. Нужно ведь следить за имиджем Компартии.
- Я еще раз говорю, я следить ни за кем не нанимался. Ни в партии, ни в депутатстве. Я смотрю, чтобы мой имидж был нормальным. Я думаю, что я своего добился.
- В конфликте между морпортом и «Нибулоном» вы выступили на стороне «Нибулона». И еще вы говорили о коррупции в Минтрансе.
- А кто сказал, что я выступил на стороне «Нибулона»?
- Когда сотрудники морпорта пикетировали здание Компартии, вы общались с прессой и поддержали «Нибулон».
- Я выступаю с позиции государственных интересов. Если говорить о том, где больше коллектив – в морском порту или в «Нибулоне», чьи интересы отражает морской порт, и чьи интересы отражает «Нибулон», то я вам скажу, что у «Нибулона» - десятки тысяч работающих. И он сегодня реализует интересы сотен тысяч сельскохозяйственных производителей, чего не реализует сегодня морской порт. Руководитель порта бьет себя в грудь и говорит: «У меня несколько тысяч работающих». Да, а в «Нибулоне» - несколько десятков тысяч работающих. Чьи интересы должен отстаивать политик? Он должен отстаивать интересы тех, где больше работают. Я отстаиваю чисто государственные интересы. Сегодня морской порт является тормозом в развитии города Николаева как транспортного узла. Я не говорю, что морской порт должен быть уничтожен. Но для того, чтобы Николаев развивался как транспортный узел, нам нужно, чтобы все предприятия работали в одинаковых конкурентных условиях. Мы находимся на рынке. Еще древние греки установили, что рынок - это то место, где люди обманывают друг друга. По-другому у нас не получается. Сегодня руководство порта обманывает свой коллектив, говорит, что Матвеев выступает против интересов коллектива порта. Я хочу заставить руководство работать в конкурентных условиях, а не строить свою работу с выгодой только для себя, с потерями для государства и с потерями для общества.
- По поводу коррупции в Министерстве транспорта и связи. Было ли такое?
- Ко мне обратился работник морского порта с просьбой, чтобы я оказал воздействие на одного из работников Министерства транспорта, потому что тот требует с него сотни тысяч долларов для того, чтобы он остался в должности. Если возникнет такая необходимость, то есть будет возбуждено уголовное дело по клевете по отношению ко мне, то я назову и работника Министерства транспорта, и работника порта, который ко мне обратился.
- Сейчас не будете называть?
- Конечно, нет. Зачем? Вот я назову, а что, после этого кто-то возбудит уголовное дело? Никто не возбудит уголовного дела. Но я знаю, что в связи с тем, что человек остался в должности, то он нашел эти сотни тысяч долларов.
- Вы планируете войти в состав следственной комиссии по предприятию «Дельта-Лоцман». Сейчас у вас есть какая-то информация о том, что происходит в этой компании?
- Нет. Кроме той информации, которая есть в СМИ, у меня никаких больше сведений нет. Я ничего нигде отдельно не запрашивал, потому что это не является моей функцией. Когда я буду членом комиссии, я обязательно запрошу. Я сейчас никаких агентурных сведений не собираю. Многие издания пишут на эту тему. Я хочу для себя уяснить, где правда, а где ложь.
- Народный депутат Андрей Кожемякин считает, что создание следственной комиссии по предприятию «Дельта-Лоцман» запланировано для лоббирования бизнес-интересов. Как вы считаете?
- У меня бизнес-интересов нет ни в «Дельта-Лоцман», ни в «Нибулоне», ни в морском порту, ни в Министерстве транспорта, ни в Министерстве защиты окружающей среды, ни в Министерстве по чрезвычайным ситуациям. У меня нет бизнес-интересов. У меня чисто политический подход. Я отображаю интересы беднейших слоев населения Украины, и поэтому мы будет делать все для того, чтобы этому населению стало хоть немножко легче. Поэтому я выступил и автором закона «О моратории на цены на лекарственные препараты», который не могут никак принять, а Президент даже пожаловался своему соседнему другу президенту Лукашенко, что он вынужден будет наложить мораторий на этот закон. Олигархи, в том числе в комитете по здравоохранению Верховной Рады, сделали все для того, чтобы «утопить» этот закон, испохабить его, перековеркать, уничтожить. В общем, все безобразия, которые только можно придумать, они придумали.
- Что проект закона «О моратории на цены на лекарственные препараты» даст Украине?
- Этот проект должен заставить, в первую очередь, Кабинет Министров найти механизмы регулирования цен на лекарственные препараты. Уже сейчас, в период рассмотрения этого закона и в связи с карантином правительство признало, что оно не управляет государством хотя бы в двух отраслях: фармации (правительство говорит: «Аптеки частные, мы ничего поделать не можем») и в распределении газа, когда Тимошенко с трибуны говорит о том, что «мы ничего не можем сделать с облгазами». Потому что облгазы – частные предприятия, и они устанавливают правила игры, в том числе и с населением. Меня, например, возмущает, но я ничего не могу сделать. Никто ничего сейчас не может сделать. Меня возмущает, что мы за котельную, которая находится у нас в помещении, платим за газ цену больше, чем платит Европа. Мы что, богаче, чем вся Европа? Или мы дурнее, чем вся Европа? Наверное, дурнее. А это знаете, откуда идет? С головы – с правительства, с президента. Значит, их надо менять.
- Каким образом, вы считаете, можно регулировать цены?
- При помощи закона. Как это делалось при советской власти, как «проклятые коммунисты», в кавычках, конечно, это делали. Тогда не все было государственным. Был тот же самый базар. Туда приходили со своими ценами те, кто хотел продать продукцию. И вот они начинали продавать мясо в три раза дороже, чем государственные магазины. Мы, коммунисты, из резервов «выбрасывали» в государственные магазины мясо по цене 1,90 рублей. А те уже поднимали цену за 4 – 4,50. И мы, таким образом, через государственные магазины сбивали цены на этом рынке. Если бы сегодня у Тимошенко были государственные аптеки, которым она могла бы продиктовать свои цены… Ведь что получается, интересно: государство закупает за границей лекарство, передает это лекарство частнику в аптеку, а тот продает по своей цене. Значит, государство способствует сегодня спекуляции теми товарами, которые сегодня необходимы в Украине. Если бы были государственные аптеки, в которых цены можно бы было бы установить так, как сказал Кабинет министров... Вы сегодня сколько знаете аптек, которые продают марлевые повязки по 1 гривне? Не знаете. Потому что нет таких аптек.
- Как насчет аптек коммунальной собственности?
- Это негосударственные аптеки. Здесь что хочет глава облгосадминистрации, то и будет на самом деле. А облгосадминистрация установлена кем? Президентом, а не Верховной Радой и даже не Кабинетом Министров. Влияния Кабинета Министров здесь нет. Если бы были государственные аптеки, в которых государство устанавливает цены, они этими ценами «сбили» бы ажиотаж.
- Давайте вернемся к следственным комиссиям. Их Верховная Рада наделила полномочиями практически такими же, как имеют силовые структуры. А Конституционный суд это отменил и установил, что следственные комиссии незаконны. А вы планируете войти в следственную комиссию.
- Конституционный суд тоже отражает чьи-то интересы. Он состоит из трех составных частей: часть формирует Президент, часть формирует Верховная Рада. От того, кого там больше, кого – меньше, зависит, чьи интересы там представлены. Верховная Рада в любом случае имеет право устанавливать следственные комиссии. Это не следственная комиссия, которая является государственным органом. Это следственная комиссия Верховной Рады, она вырабатывает документы для Верховной Рады. Для того, чтобы выработать документ, рекомендации для Верховной Рады, следственная комиссия должна обладать информацией. В соответствия с законом «О статусе народного депутата Украины» я имею право запросить любую информацию, и мне обязаны эту информацию предоставить. А государственный чиновник несет уголовную ответственность за предоставление недостоверной или неполной информации. То есть, мне он должен информацию дать полную. Поэтому я и хочу войти в эту следственную комиссию – чтобы воспользоваться своим правом депутата, и как член следственной комиссии, который занимается конкретным вопросом, разобраться, что там происходит. И Конституционный суд не вправе мне это запретить.
- Но ведь он же запретил.
- Нет, он не запретил. Он сказал, что следственные комиссии не могут принимать приказов об отстранении министров. Но мы можем и обязаны выносить свои рекомендации Верховной Раде. В конце концов, Конституционный суд не отменил обязанности Верховной Рады назначать министров. Значит, если Верховная Рада имеет право назначать министров, очевидно, она имеет возможность и освобождать их от занимаемой должности. Что мы и делаем. Еханурова мы сняли? Сняли. Огрызко мы сняли? Сняли. Винский сам ушел. Можем помочь и другим.
- Кому, например?
- Давайте так, когда будут результаты какие-то, тогда будем говорить о том, что будем кому-то что-то строить, какие-то рожки.
- Когда вы войдете в состав следственной комиссии, вы не будете нарушать постановление суда?
- Вопрос, конечно, очень интересный. Я, как гражданин (а я очень законопослушный гражданин, особенно после того, как меня запугали на всю жизнь следствием по расстрельной статье - я три года проходил под расстрельной статьей за измену родине, чтоб вы знали), стал такой законопослушный, меня до того перепугали… Я не буду никаких законов, никаких постановлений судов нарушать.
- Ну а как же 7 ноября, когда коммунисты вышли к памятнику Ленину отмечать годовщину Октябрьской революции вопреки постановлению суда (в связи с карантином суд запретил проводить массовые акции)?
- Понятно. Вопрос очень интересный. Если бы суд ничего не нарушал сам по себе и если бы он действовал последовательно и в интересах Конституции, он бы не принял этого решения. У нас же нет карантина. Ну, карантина же нет в Николаевской области, не объявлен он.
- Как нет? Все учебные заведения закрыты.
- Я прошу прощения. Покажите мне, пожалуйста, постановление хоть одного государственного органа, который объявлял бы карантин в Николаевской области.
- Есть постановление Управления здравоохранения Николаевской области.
- Понимаете, это управление командует только здравоохранением.
- А как же постановление Министерства образования?
- Образование командует образованием. А общественными организациями оно же не командует.
- То есть, вы считаете, что решение суда незаконно?
- Решение суда не то, что незаконно, оно вообще бестолковое. По всем канонам судебного производства меня должны были пригласить на заседание суда. На заседание суда приглашают повесткой, правильно? Повестка приносится по месту жительства, правильно? Мне никто повестку не приносил. Меня никто в суд не приглашал официально, то есть с документом, на котором я должен расписаться. Если уже суд принял решение, то есть судебные исполнители, которые эти решения проводят в жизнь. И проводят в жизнь вне закона те, кто заинтересован в этом. Если подполковник милиции приносит сюда, в областной комитет партии, постановление не мне, который главный ответчик… Мы решение суда так и не получили. Потому что судебный исполнитель не пришел и не дал нам это решение.
- У правоохранительных органов вы отказались принимать это решение.
- А кто они такие?
- Как думаете, это было сделано по халатности или намеренно?
- Это была провокация.
- От кого?
- От тех, кто затеял рассмотрение в суде этого дела.
- А конкретнее?
- Истец.
(истцом выступил николаевский горисполком – авт.)
- Кто-то конкретный хотел вам помешать?
- Да я не знаю.
- Вы не выясняли?
- Мы можем создать отдельно следственную комиссию. Но последствия работы такой следственной комиссии будут очень печальны.
- Вы пишете депутатские запросы по проблемным предприятиям в Николаеве?
- Да. В последнюю пятницу мои два депутатских запроса были по судну, которое стоит в порту «Южном» и не может попасть на причал «Нибулона». Этот депутатский запрос был направлен Премьер-министру Тимошенко и в Генеральную прокуратуру. Больше депутатских запросов за последние полгода я не писал. Только я вас прошу, когда будете писать, разделите депутатское обращение и депутатский запрос. Это разные вещи.
- Некоторые СМИ пишут о том, что «Нибулон» вам заплатил.
- Это неправда. «Нибулон» мне ни за что не заплатил.
- Кто может распускать такие слухи?
- Думаю, что враждебные мне средства массовой информации и те, которые хотят меня запугать, настроить против меня. Знаете, в 1936-1937 годах в истории нашего государства был очень интересный момент, когда НКВД создавало образ врага народа. Тогда проводились собрания и говорили: такой-то враг народа, его надо расстрелять. Опыт такой работы НКВД существует и сегодня – у бывших выходцев из КГБ.
- То есть, вы считаете, что к вам применяются такие меры?
- И такие меры применяются, да. Применяются и другие меры, например, я пришел в прокуратуру по своим вопросам, а мне зам Генерального прокурора говорит: «Вы слишком поддерживаете «Нибулон». Я говорю, я выполняю свое право и обязанность депутата. Если ко мне кто-то обратился по какому-то вопросу, я обязан на этот вопрос отреагировать. Меня и из фракции спрашивают: «Что это вы отстаиваете интересы «Нибулона»?». А я еще раз повторяю, я отстаиваю интересы не «Нибулона», я отстаиваю интересы тех людей, которые стоят за «Нибулоном». То есть, простой сельхозпроизводитель, который произвел ячмень и не может его продать никуда. А продать он никуда не может, потому что «Нибулон» прекратил покупку этого зерна. А он прекратил покупку этого зерна, потому что у него заполнен склад. А склад у него заполнен потому, что он рассчитывал погрузить это зерно и отправить на судне. А судно, извините, уже месяц стоит в порту «Южном» и приносит только одни убытки и штрафные санкции Украине. Чьи интересы я должен был отстаивать? Морпорт объясняет, что судно не может пройти, потому что его длина более 170 метров. Хотя у меня на компьютере здесь есть фотография авианосца, который вывели по тому каналу, по которому сейчас не могут провести судно «Нибулона». У меня есть фотографии, как выводили эти авианосцы. Вопрос: почему именно 170 метров? А руководитель порта говорит: «Мы готовы поставить судно нам на причал, даже если оно займет два причала. Они ограничили длину судов, используя свое монопольное положение для того, чтобы не ставить большое судно одно, которое закрывает два причала, а поставить два небольших судна и работать дольше, больше, дать работу своим рабочим. Они забывают о том, что николаевский морской порт – это просто перевалочный узел. Они не создают у себя такие запасы зерна для того, чтобы сразу большое судно погрузить или два судна можно было. Вы бываете в районе порта, когда туда приходит судно, и они начинают машины сгонять со всей Украины? Проехать же невозможно ни по улице Скороходова, ни по 3 Слободской – все забито зерновозами. Вот против чего я борюсь.
- Когда еще Кучма и Симоненко боролись за место президента, в Николаевской области победил Симоненко. Сейчас Петр Николаевич набирает намного меньше голосов. И даже в Верховной Раде коммунистов стало намного меньше. Почему так произошло?
- Выборы все больше и больше становятся нечестными. Вы, наверное, видели, что биг-борды Сени Яценюка висят уже почти полгода. «Вона працює» - это о прямой кишке говорили или о «Но-шпе»? Оно висит уже Бог его знает, сколько времени. Симпатичная физиономия Ющенко-президента постоянно на бигбордах. Вы обратили внимание, что Симоненко нет на биг-бордах? Это тоже влияет.
- Почему Симоненко нет на биг-бордах?
- Денег у нас нет таких.
- 3 тысячи за секунду эфира вы можете заплатить, а за биг-борды – нет?
- Биг-борды видят те, кто ходят и ездят. А телевидение смотрит тот, кто не всегда выходит из дома. А основная масса наших избирателей – это пенсионеры. У них нет машины, они меньше ходят. Это первое. Втрое, я лично против того, чтобы выставлять изображение порядочного человека для общественного поругания. Я против того, чтобы краской заляпывать морду лица президента.
Во время тех выборов был только действующий президент и Симоненко. Сейчас Симоненко наберет голосов больше, чем действующий президент. Хотя он не сможет бороться с деньгами Януковича и Тимошенко, он не сможет даже бороться с деньгами Тигипко. Вот вы смотрите декларации, кто как заполняет? Когда у Порошенко (мы с ним в хороших отношениях, я его знаю давно), счет в банке в декларации не уместился, ну, о чем мы можем говорить? Симоненко не входит в число тех 300 с лишним народных депутатов Украины, которые являются миллионерами. Я не думаю, что Симоненко победит в первом туре. Не хватит денег. Не хватит сознания людей. Люди до сих пор думают животом.
- Если вы не верите в победу в первом туре, почему же Петр Симоненко идет на выборы?
- А я верю в победу во втором.
В кабинете народного депутата Украины, 1 секретаря обкома Компартии Владимира Матвеева:
