Замглавы Николаевской УНП Мирошниченко: «У нас назначают тех, кто может находить деньги и подавать их наверх»

«АнтиТабачная» кампания в Украине затянулась. Назначение Дмитрия Табачника на пост министра образования до глубины души возмутило часть украинского общества и задело до такой степени, что министр образования на некоторое время стал чуть ли не самой важной «государственной проблемой». Вторую же часть общества в лице коммунистов, социалистов и иже с ними так возмутила реакция первой части, что они, как и всегда в каких-либо случаях активизации националистических сил, просто вынуждены были развернуть ответную кампанию, сказав министру-украинофобу свое уверенное и твердое «ДА!».

Удивительно, но всего один человек продолжает держать в таком напряжении всех националистов или хотя бы более-менее националистически настроенных граждан страны, а соответственно, и их противников. Украиноненавистнические взгляды министра образования и его неоднозначные высказывания стали поводом для превращения в идеальную мишень для критики с самого начала «министрствования».  Хотя пока, очевидно, почувствовав существование определенной угрозы из-за всей этой «чехарды», творящейся вокруг его персоны, Табачник притих и за время пребывания на посту министра образования ничего скандального натворить не успел. Он только подверг губительной критике деятельность своего предшественника Ивана Вакарчука и начал планомерно улучшать (в который раз) систему украинского образования – разрешил тестирование на языке нацменьшинств, запретил подавать документы больше чем в пять вузов и усложнил (или  упростил?) систему поступления в вузы для абитуриентов (кроме результатов ВНО, при поступлении будет учитываться и средней балл школьного аттестата, а также оценка вуза, которая может выставляться, к примеру, по результатам собеседования или тестирования абитуриента на профессиональную пригодность).

Стоит оценить хорошо продуманный ход Партии регионов: в очередной раз политики сыграли на языковых и национальных проблемах, которые для населения Украины, как открытый  нерв, и нашли, чем на время занять оппозицию.  Напомним, что акции протеста против Табачника прошли в Киеве, Львове, Суммах и других городах Украины. Ивано-Франковский, Львовский, Ровенский, Тернопольский, Волынский облсоветы, Луцкий и Сумской горсоветы обратились к президенту Януковичу, премьер-министру Николаю Азарову и спикеру ВР Владимиру Литвину с требованием отправить Табачника в отставку.

Верховная Рада 30 марта рассматривала проект постановления об отставке Дмитрия Табачника, зарегистрированный депутатом от НУ-НС лидером депутатской группы «За Украину» В. Кириленко. Однако отправить министра образования в отставку так и не удалось - за смещение проголосовали 202 народных депутата из 424 зарегистрировавшихся в сессионном зале. Оппозиция и дальше намерена бороться за увольнение Табачника.

«АнтиТабачная» борьба не обошла стороной и Николаев. В нашем городе лицо министра образования красовалось на мусорных баках на Советсткой  (работа рук партии «За Украину!» того самого Кириленко, чей проект  постановления об увольнении Табачника рассматривала ВР). «В честь Табачника» в Николаеве были организованы настоящие уличные бои перед горисполкомом – с транспарантами, лозунгами, криками, матами и самым большим кошмаром президента Януковича – яйцами. Драка левых со «свободовцами» вызвала определенный резонанс в николаевских политических кругах.

По примеру других областных советов Украины, Николаевский облсовет вставил свои «пять копеек»  и наперекор всем «антиТабачным силам» в своем обращении к Президенту поддержал министра образования, как «високоінтелектуального досвідченого керівника, принципову людину з високими моральними якостями, яка спроможна вирішити нагальні проблеми реформування освітньої галузі». Под этим обращением, якобы подписались ректоры некоторых николаевских вузов. Однако о том, каких именно, облсовет предпочел умолчать.

«Свободовцы», вдоволь надравшись с левыми, обещали еще не раз всем показать «Кузькину мать». И наткнулись на жесткую критику своих методов борьбы против Табачника со стороны…еще одной «антиТабачной» политической силы – Украинской Народной Партии. Первый заместитель главы Николаевской областной организации Украинской Народной Партии Алексей Мирошниченко категорически негативно оценил «потасовку» перед горисполкомом, которая произошла 25 марта, назвав ее спланированной пиар-акцией Тягнибока, и пообещал сделать все возможное, чтобы на Николаевщине «представители сугубо идеологически правой проукраинской УНП не сотрудничали с национал-социалистами». Ответной реакцией «Свободы» стало обвинение УНП в бездеятельности. Почему же случилось так, что Табачник стал яблоком раздора двух политических сил, которые, по логике, должны были бы объединиться в своем стремлении отстаивать национальные интересы Украины? Об этом «Никвести» решили спросить у заместителя главы Николаевской областной организации УНП Алексея Мирошниченко.

«Кому-то очень выгодно, чтобы образ украинца-патриота был вот таким – «жлобом», который очень любит сало и кричит: «Бей их!»

 

- Алексей, вы дали крайне негативную оценку методам борьбы ВО «Свобода» против министра образования Дмитрия Табачника, назвав ее спланированной PR-акцией Тягнибока, в которой платой за рекламу стали синяки участников. Однако, насколько известно, УНП также не в восторге от назначения Табачника. Почему получилось так, что несмотря на сходство мнений, вы жестко раскритиковали «Свободу»?

- Я не думаю, что эта ситуация сложилась случайно. Можно сказать, что эта ситуация случайно выплеснулась в СМИ. Еще пару лет назад в УНП очень позитивно относились к «Свободе». Однако я и еще несколько однодумцев были немного в стороне. Помните ситуацию в Италии, когда коммунисты и социалисты пришли к власти? Тогда появились «красные бригады», которые пришли, начали устаивать террористические акты и говорить, что нужно строить коммунизм. Считается (и это почти доказано), что эти бригады создавались правыми силами вместе с ЦРУ в Италии. Фактически они («красные бригады» - авт.) распространяли «троцкистские» лозунги и в этом плане они отталкивали население от традиционных лидеров – коммунистов и социалистов. Я всегда говорил, я нормально отношусь к лозунгам «Свободы». Но мне кажется, что «ультра» - это всегда отталкивание людей и оно происходит не случайно. Cейчас – начало XXI века и не могут быть люди настолько «неразвитыми», чтобы на таких примитивных лозунгах работать.

- То есть, этот конфликт УНП и «Свободы» не единственный?

- «Свобода» была всегда категорически против НАТО. В 2006 году на выборах УНП набрала где-то 1,8%. И одной из причин того, что мы не дотянули до 3%, стало то, что мы четко сказали – мы за НАТО. Даже «Наша Украина»  этот вопрос тогда обходила в своей агитационной кампании. А когда этот вопрос начал более-менее обсуждаться, «Свобода» говорит, что Украине нужна своя атомная бомба и мы будем без НАТО… Это Социал-националистическая партия Украины, которая поменяла название.  Мы вообще считаем, что это не правая политическая сила. По моему личному мнению, это такая провокационная структура, как вот эти спецгруппы НКВД, которые переодевались в ОУНовскую форму: село спалят, сфотографируют, а потом приходят и говорят, что это сделали каты-украинцы. Кому-то очень выгодно, чтобы образ украинца-патриота был вот таким – «жлобом», который очень любит сало и кричит: «Бей их!»… То есть, тут действует схема «Бей жидов - спасай Россию!», только адаптированная на украинский манер. «Свобода» - это такая «черная сотня» которая претендует на монополию на патриотические силы. Это мое отношение к национал-социалистам.

- А кому, по-вашему, может быть выгодно создавать описанный вами образ украинца-патриота?

- Давайте будем выходить из конструктива. Я считаю, что в любой стране (возьмем Чехию, Польшу, Германию, США) не имеет никаких перспектив ни одна политическая сила, которая (например, в Соединенных Штатах) скажет: «Мы не любим США. Мы против», или в России: «Мы ненавидим все русское, давайте мы будем против России». Ситуация же в Украине такова, что тут существует поле, на котором спекулируют антиукраинские силы. Логика в том, что и регионалы, и коммунисты, и социалисты в Украине должны говорить: «Мы – украинцы! Мы любим Украину, мы за украинский язык. Но мы считаем, что для Украины и украинцев лучше будет коммунизм или социализм, или развитие «регионов», или устранение Тимошенко. Но все это – на благо Украины». У нас же специфика в том, что есть определенное количество людей и политических сил, которые (я этот термин употребляю сознательно) паразитируют на антиукраинских лозунгах. Исходя из этого, почему-то существует мнение, что люди, которые вслух говорят, что они – за Украину, они все одинаковые, что они должны объединяться, что они хорошие, «щирі» и так далее (в зависимости от того, что они в этом плане кричат). У меня такое впечатление, что «Свобода» - это такой проект по примеру ПСПУ  Витренко, которая была создана когда-то четко Кучмой в «пыку» Морозу, для того, чтобы кричать, что мы – лучшие социалисты, чем те, и таким образом отбирать у них голоса. «Свобода» - это специальная структура, в которую закачиваются деньги, которая транслируется по всем телеканалам со своими этими хулиганскими выходками… Это штучная сила, которая создана для  того, чтобы от реальных национально-демократических партий оттянуть голоса.

- В последнем вашем комментарии к  назначении новым главой Государственного комитета специальной связи Леонида Нетудихаты, вы заявили о «плодотворном сотрудничестве между ПР и «Свободой». Вы фактически обвиняете «свободовцев» в двуличии?

- «Свободовцы» будут  сотрудничать с властью и с теми, кто платит им деньги. Если вы наберете в Интернете в поисковиках «Тягнибок – Коломойский», «Тягнибок и Ахметов», то вы найдете кучу публикаций о том, что финансирование идет именно с той стороны. Одно из самых главных правил бизнеса – нельзя «складывать яйца» в одну корзинку. Поэтому они просто вкладывают деньги в разные политические силы. Эти политические силы кричат, и критикуют друг друга. А когда дело доходит до выборов в парламент или в местные советы, они просто будут делать то, что им скажут их «денежные доноры». Я высказываю свою точку зрения, потому что я считаю себя самодостаточным человеком и могу не подстраиваться под чье-нибудь чужое мнение. Я не пытался ни в чем переубедить своих однопартийцев, но постепенно такие мысли начали превалировать в УНП и вопросов об объединении, сотрудничестве со «Свободой» нет. Потому что изначально, когда в Тернополе «Свобода» набрала большое количество голосов, то это вызвало волну симпатий. Ну вот, наконец, вместе что-то сможем сделать. Они и мы вместе. Не мы и они, потому что их на то время было все-таки больше. Но потом, когда начались назначения, некоторые наши областные организации, с Тернопольской или Ивано-Франковской области, удивлялись, например, тому, что глава районной администрации - от «Свободы». Это еще при Ющенко было. А как он там оказался? Потому что, Балога (на то время глава Секретариата Президента Виктор Ющенко – авт.) не очень «свободовцев» тогда жаловал. Оказалось, что перед тем, как попасть в «Свободу», этот глава побывал в Рухе, а перед этим – в СДПУ (о).  Я есть одним из руководителей областной организации УНП. Не то, что я там должен говорить то, что считает партия. Но если я считаю, что Украине НАТО не нужно, что «русский язык намного лучше, красивее и нам лучше говорить на русском», то я просто не буду в этой партии. Вот вам иллюстрация: если в «Свободе» говорят о том, что нужно выгнать всех коммунистов и бывших комсомольцев, то почему же вы тогда берете к себе бывших коммунистов и СДПУ(о)шников?

У нас, например, во время этой избирательной кампании глава одной из районных организаций стал доверенным лицом Тягнибока. Он сначала говорил, что это потому, что Костенко поддержал Тимошенко. Ему говорят: «Так Костенко же не поддержал Тимошенко».  – «Да он для нее технический кандидат». – «Да он для нее не технический кандидат, потому что голоса идут с одной стороны и поэтому Костенко идет отдельно», - объясняют ему. А потом уже рассказал, что ему у Тягнибока деньги платят. То есть, сначала обязательно идет какое-то обвинение УНП, Костенко или Мирошниченко в «зраді національних інтересів», а потом, оказывается, что человеком двигали какие-то свои простые прагматические вопросы.

- «Свободовцы» призвали рядовых членов УНП как настоящих патриотов-националистов, присоединяться в ряды национальной оппозиции, то есть, должно быть, к ним. Как вы считаете, отреагирует ли кто-нибудь из УНП на этот призыв «Свободы»?

- Я думаю, тут нет никаких вариантов. Я как «свідомий українець» переходить к «Свободе» не собираюсь.  УНП – достаточно демократическая партия, и я считаю, что каждый член партии для себя делает выбор отдельно. Но я все-таки думаю, что  у нас достаточно грамотные и умные люди, чтобы этого не делать. Думаю, что на этих спекулятивных мерах может быть всплеск популярности подобных радикальных структур.

Фактически я ставлю знак тождества между «Свободой» и партией «Родина» абсолютно сознательно, потому что  национал-социалисты – они есть национал-социалисты. Самое интересное, что национал-социализм в России запрещен. А российский национал-социализм (та же «Родина») поддерживается в Украине российскими структурами. Так почему этот национал-социализм запрещен в России? Потому что он вредит национальным интересам. В принципе, в России  сейчас есть прагматические правые российские политики, которые просто отстаивают национальные интересы России. Проблема в том, что они успешно пытаются отстоять интересы России и на территории Украины. Вот это для нас проблема. Даже не в том, что они пытаются их отстаивать, а в том, что наше правительство не может им противостоять, да и не хочет. Просто оно хочет получить какие-то свои дивиденды от того, что уступает каким-то национальным интересам. То есть, и в этом плане эти радикальные политические структуры просто играют на руку противникам украинской идеи. Я считаю, что наши левые политические силы заражены какой-то «бациллой атниукраинизма» и пытаются на этих вопросах выиграть. И когда они говорят, что вот «западенцы» нас не любят, они плохие, идет вопрос отталкивания одних украинцев от других. Если те структуры, которые работают на другой стороне Украины, рассказывают, что южные или восточные украинцы – подонки, они под Россией, они изменяют национальным интересам, они делают то же самое. Это называется сознательная работа над расколом Украины. То же самое, что сейчас делает Табачник. Условно говоря, «Свобода» делает то же самое, что делает Табачник. Они просто противопоставляют одних украинцев другим вместо того, чтобы сказать: «Коллеги, у нас у всех есть паспорт гражданина Украины. Это наша страна. И есть подонком или свиньей человек, который выступает против собственного государства, против языка, истории, экономики этой страны».

- «Свобода» как раз и пытается это сказать, только своими методами. Вас же они обвиняют в отступлении от украинских идеалов.

- В чем может быть отход от украинских идеалов? Давайте на минутку представим, что у нас нет антиукраинских политических сил. Например, мы живем в Чехии или, там в Венгрии. Вот вы можете представить, что в Венгрии существует политическая сила, которая заявляет о том, что она ненавидит все венгерское, что было бы хорошо, чтобы Венгрия развалилась и присоединилась к какой-то там ближайшей стране? Такого там не будет. В такой стране не будет венгерской Партии регионов, не будет коммунистов.  А если коммунисты будут, то они не будут паразитировать на атнивенгерских лозунгах. Вот если мы уберем сейчас с Украины «регионалов», социалистов, коммунистов, которые не любят украинский язык. В чем тогда польза «Свободы»? Что они предлагают, кроме того, что кричат: «Мы – за Украину»? Что конструктивное предлагает «Свобода»? Да, они проводят самые эпатажные акции. В этом можно за них порадоваться, это дает определенные политические дивиденды и тут можно сказать, что они молодцы. Но мы на эти акции никогда не пойдем. УНП проводит акцию против Табачника. Мы собираем подписи. Есть наше заявление о том, что мы категорически против этого назначения. Все наши шесть депутатов в ВР голосовали против Табачника. На все областные организации направлены анкеты, палатки, чтобы собирать эти подписи. Поскольку сейчас Юрия Ширко нет в городе, то я как руководитель собирал эти подписи. Однако получилось так, что в данное время много наших людей или учатся, или работают в учебных заведениях. Если есть постановление, что депутаты нормально могут проголосовать против Табачника, зачем нам собирать сейчас подписи? Я не хочу просто сейчас подставлять своих коллег, создавать им какие-то проблемы. Я достаточно неплохо знаю, что такое в нашей стране ректоры вузов из собственного опыта. Поэтому PR из этого мы не делали - собирать подписи и все остальное. Подставлять детей, чтобы их побили или забросали яйцами, и чтобы из-за этого с нами разговаривали? Я считаю себя достаточно умным человеком и заявляю, что мы таких акций проводить не будем.

- 30 марта Верховная Рада проголосовала против проекта постановления об увольнении Табачника. Чего, по-вашему, можно ожидать дальше? Уляжется ли волна протеста против министра образования?

- Решение ВР негативное даже не в том плане, что Табачник останется. Очень плохо то, что хотя бы 10 или 15 депутатов из Партии регионов не проголосовали против Табачника. Янукович, в конце концов, должен понять, что он стал президентом не одной Донецкой области. Да, он демократическим путем был избран на пост президента Украины. И в зависимости от эффективности его работы будет зависеть, будет ли Партия регионов занимать ту же позицию в управлении государством или же с ней случится то же самое, что произошло с БЮТом. Лично для меня видится страшным назначение Табачника. Вот если бы мы сейчас выехали в Израиль и сказали: «Ах вы, жиды порхатые!», и нас бы с вами назначили министром образования Израиля. Это возможно? Никогда. В любой цивилизованной стране человек, который выступает против государственности, просто не претендует на государственные должности, а потому его и не назначают. Он не претендует не потому, что его НЕ назначат, а потому, что сам этого не хочет.  Для меня непонятно, как в нашей стране могут доминировать антиукраинские силы, которые выступают против государственности.

- Николаевский областной совет подписал обращение к Президенту Украины с заявлением о поддержке назначения Табачника на должность министра образования, тогда как депутаты ряда других областных советов, наоборот, просили Президента сместить Табачника.

- Я такое действие со стороны облсовета оцениваю категорически негативно. Знаете, мы играем в какие-то непонятные игры. Во-первых, это не входит в компетенцию областного совета. Понятно, что большинство сотрудников нашей сферы образования привыкли поддерживать любое начальство. Кто бы ни пришел, они сразу начинают рассказывать, что имели давнюю симпатию к этой политической силе, давно уважали эту фигуру, следили за ее научным ростом и даже периодически читали ее научные труды. Это традиция украинского  образования, к сожалению, очень негативная. В этом случае облсовет в очередной раз подтвердил свою настроенность против украинских традиций вот так просто, в «пику», мол, а, вот вы все тут против Табачника? Тогда давайте мы проголосуем за него. Ну, и это еще раз показало преобладание определенных политических сил. У нас в облсовете коммунисты, регионалы, витренковцы имеют убедительное большинство.

«Не Вадатурский поддерживает УНП. УНП поддерживает и «Нибулон», и Ахметова»

- УНП не вошла в парламентскую коалицию, однако не приняла и сторону оппозиции Тимошенко. Ранее вы заявляли о том, что УНП готова пойти на определенное сотрудничество с регионалами и влиять на деятельность Кабмина. В чем суть этого сотрудничества?

- Мы не сотрудничаем с Партией регионов, мы готовы сотрудничать с украинским правительством. Вот когда-то у нас была такая ситуация. Когда приезжал Костенко, он выступал перед коллективом «Нибулона». И мне задали вопрос: «А что, вас поддерживает Вадатурский?». Вопрос не в том, что Вадатурский поддерживает УНП. УНП поддерживает и «Нибулон», и Ахметова. То есть, все, что производится в Украине, все законопроекты, все какие-то инициативы УНП направлены именно на украинского производителя. Нас не интересует, кому это принадлежит, - Порошенко, Ахметову, Колесникову. Все, что правительство будет делать на пользу Украины, все это УНП будет поддерживать. Если сейчас назначение Табачника конкретно раскололо государство, мы этого не поддерживаем. Если завтра будет внесен нормальный и прагматический бюджет, УНП это поддержит. Понимаете, есть большая мода: а давайте сделаем еще хуже, а потом придем к власти и все исправим. Что мы из этого постоянно получали? То есть, мы просто уничтожаем наше государство, после этого приходим и не можем ничего сделать, потому что другие силы выступают против.

- По словам Костенко, УНП не признала Юлию Тимошенко лидером оппозиции национально-патриотических сил. Как сейчас УНП будет выстраивать взаимоотношения с БЮТом?

- В свое время УНП дала двух депутатов в коалицию демократических сил. То есть, когда не хватало вот тех необходимых 35 подписей, тогда, насколько я помню, коалицию поддержали Джоджик и Клименко. Тимошенко было поставлено условие о закупках на государственные деньги только товаров украинского производства и ряд других пунктов, которые высказывал во время своей избирательной кампании Костенко. УНП четко понимала, что Костенко в президенты не пройдет. Это была просто попытка показать, что уже есть определенные наработки для того, чтобы правительственные действия, действия ВР, других политических сил можно было бы объединить под лозунгом «Купуй українське! Виробляй і захищай те, що вироблено в Україні». И это было условием  для демократических сил  Тимошенко. Однако как премьер Тимошенко не сделала ничего. Более того, она подписала такие газовые соглашения, что их и нарочно не подпишешь. Это «подхихикивание» Путину ради каких-то своих интересов… Сейчас она в оппозиции. Что изменится, если Тимошенко придет к власти? Но это человек-монополист во всем. Она хотела монополию на власть, теперь хочет монополию на оппозицию. Такого не бывает. Мы готовы поддерживать БЮТ в некоторых вопросах. Вот сейчас в вопросе Табачника мы голосовали с БЮТом единогласно. А эта марионеточная оппозиция, когда всех пытаются загнать в один эшелон…  Этого не будет.

- Однако все-таки УНП в оппозиции к нынешней власти?  Николаевские БЮТовцы заявили о переходе в жесткую оппозицию в регионе. Будете ли вы предпринимать подобные шаги? И каким образом вы будете сотрудничать с новой обладминистрацией?

- У нас сейчас фракции есть в четырех районных советах. Все остальные депутаты – в сельских советах и они, в принципе, более заняты какими-то своими сельскохозяйственными вопросами, чем политикой. Если бы у нас была фракция  в облсовете, мы бы говорили, что переходим в оппозицию – жесткую или не жесткую... Мы готовы поддерживать любые прагматические решения, направленные на благо Украины, Николаевской области, Николаева, любой улицы, проспекта. Все, что направлено против программы УНП, мы категорически не поддерживаем.

- Новый губернатор Николай Круглов во время своего представления сказал, что не допустит таких противостояний между облсоветом и облгосадминистрацией, как это было при Гаркуше. По мнению коммунистов, он может просто задавить своим авторитетом облсовет. Многие откликаются о губернаторе как об очень волевом человеке. Не станет ли это назначение началом единоличной диктатуры губернатора и его команды в Николаевской области?

- Это зависит от его индивидуальных качеств. Я считаю, что сейчас нынешняя команда Круглова, которая рассматривается в плане потенциальных назначений, на порядок слабее той команды, которая была у него десять дет назад. Просто я лично был знаком с некоторыми его заместителями, и, скажем так, это были очень серьезные люди. Вышло так, что команда Гаркуши, которая пришла после Круглова, была слабее команды Круглова. У Садыкова, например, были очень сильные замы, но как-то так получилось, что не удалось организовать командную работу, каждый работал сам по себе. Команда Гаркуши-два была слабее, чем команда Садыкова. То есть, у нас, мне кажется, происходит какое-то определенное ослабление исполнительных структур власти. Постоянные новые назначения, с  одной стороны, позитивны, поскольку не застаивается власть, происходит постоянное обновление. А с другой стороны, очень много во власть попадает случайных людей – из-за бизнес-интересов, семейных связей. В этом плане качество власти и на государственном, и на региональном уровне значительно ухудшилось.

«Юрий Ширко мог бы быть нормальным губернатором. К сожалению, у нас не такая система, когда назначают самых патриотических и честных»

- Из некоторых источников нам стало известно, что Круглов рассматривает возможность назначения на некоторые должности в аппарате обладминистрации представителей от УНП. Получали ли вы какие-то предложения по поводу работы в команде нового губернатора?

- Мне лично ничего не предлагали. Скажем так. Традиционно в УНП глава областной организации – это человек, который потенциально может быть губернатором. Если вы лично общались с нашим руководителем Юрием Ширко, как вы считаете, мог бы он быть нормальным губернатором? Я не говорю, что лучше или хуже Гаркуши или Круглова. Но он мог бы быть нормальным губернатором. Вопрос в другом. К сожалению, у нас не такая система, когда назначают самых патриотических и порядочных. Назначают обычно тех, кто может находить какие-то деньги и подавать их наверх. К сожалению, система коррупции в Украине процветает, пока ее никто не мог побороть. Поэтому я не думаю, что то, о чем вы говорите, реально. Конечно, потенциально, наши кадровые возможности не слабее, чем в Партии регионов. Мы просто не имеем сильной электоральной поддержки, поддержки определенного количества людей, потому что у нас нет таких денег на избирательную кампанию, мы не можем пользоваться такими примитивными методами, чтобы обвинять, как вот сейчас делают некоторые политические силы, орать на всех, обзывать всех козлами и спекулировать на этом. Мы до этого никогда не опустимся. Мы остаемся такими, какими мы были всегда. Чем больше Украина идет в сторону Европы, тем больше для нас открывается потенциальных возможностей. УНП – это не спекулятивный проект, которому нужно пробиваться к власти сейчас, чтобы вернуть деньги, вложенные в предвыборную кампанию. Мы – прагматическая профессиональная политическая сила, стопроцентно проукраиснкая, которая считает, что  основанием развития государства есть развитие экономики.  Я говорю искренне. В 2004 году был всплеск каких-то эмоций, может, по-наивному детских, когда мы поверили, что все может быть хорошо. Именно в это время я  познакомился с Юрием Ширко и он пригласил меня в УНП. Он попросил меня: «Алексей, приходите к нам, если вы считаете, что нужно делать политику чистыми руками. Попробуйте». И вот я сейчас говорю искренне, это очень сложно. Без спекуляций, грязных денег, подкупа избирателей. Политика чистыми руками не приносит в Украине тех политических дивидендов, которых обычно ожидают политические силы.

- То есть, сейчас нет конкретных людей от УНП, которые бы претендовали на конкретные должности в администрации Круглова? 

- У нас есть список людей, которые претендуют на определенные должности в обладминистрации и райадминистрациях постоянно. То есть, в партии постоянно есть кадровый резерв на вышеперечисленные должности.

- Круглов ознакомлен с этим списком?

- Круглов может рассматривать то, что подано непосредственно областной организацией на имя губернатора. Никакого письма ни Ширко, ни я не подписывали с предложением каких-то кандидатур для назначения.

- Вы говорили, что Юрия Ширко сейчас нет в городе.

- Да, Юрий Ширко сейчас работает первым заместителем Госпотребстандарта Украины.

- Как ему удается совмещать должность в Госпотребстандарте и руководство областной организации УНП?

- Областная организация успешно функционирует. Ширко постоянно бывает в Николаевской области, приезжает на проведение совещаний. Когда-то я изучал менеджмент, и знаете, вот говорили,  что плохой начальник – это тот, который постоянно проверяет все, сделанное его подчиненными, самый худший начальник – тот, который все делает вместо своих подчиненных. А хороший начальник – это тот, который может пойти на пару недель в отпуск, а никто этого даже не заметит. Настолько должен быть отработан механизм, чтобы нужные люди находились в нужных местах.  На этом и основывается работа областной организации. Пока Ширко занимается другими вопросами, я его тут прикрываю, когда я чем-то занят, кто-то другой из замов этим занимается. У нас очень доверительные отношения с Ширко. И вообще организация у нас достаточно интересная.

- В каком плане?

- Мы стараемся быть интеллектуальной и моральной элитой. Мы не получаем денег от политической деятельности. Наоборот, частично, мероприятия областной организации финансируются именно членами партии. У нас порядочная политическая структура, незапятнанная. Мы – единственная политическая партия, которая перевыбирает свое руководство на всех уровнях тайным голосованием каждые два года. Это правила, которые завел Костенко при ее создании. То есть, если я буду тут где-то задирать нос, как это происходит в «Нашей Украине», БЮТе или «регионах», поверьте, меня просто тайным голосованием спокойно перевыберут и все задирание носа закончится. То же самое может случиться и с  Юрием Ширко.

- Однако должность первого заместителя Госпотребстандарта оставляет областную УНП без лидера?

- Да, ему, честно говоря, не позавидуешь, он курсирует между Киевом и Николаевом достаточно серьезно. Иногда бывает загружен там, вырывается на один день, утром приезжает, проводит совещание, а потом на ночь опять едет в Киев. Но у нас такое правило: взял на себя что-то – тяни. Понимаете, мы же не получаем зарплату на этих  руководящих должностях. Поэтому это не есть какая-то большая гордость. Это скорее большая ответственность и морока, которую человек на себя берет и отвечает перед теми людьми, которые доверились ему в этих вопросах. В этом плане я очень уважаю Юрия Ширко за то, что он согласился занять должность руководителя областной организации. Поверьте, он настоящий лидер, который с 2005 года собрал вокруг себя очень сильную команду. И его вторая работа – это возможность сделать что-нибудь на пользу Украине. У нас почему-то считается, что политика, политическая деятельность – это собраться и пойти потрясти флагами, потом собраться возле камер и дать какое-то интервью. Я думаю, что если есть возможность сделать что-нибудь реально на пользу государства, то вот таким образом УНП будет это делать.

- В государстве продолжается канитель вокруг вопроса местных выборов. Как вы считаете, когда же они все-таки состояться?

- Думаю, что тянуть дальше, чем осень, уже не имеет смысла.  У меня есть определенно видение, что их перенесение связано с тем, что «регионы» хотели укрепиться в исполнительной власти и свои плюсы пребывания у власти перенести на местные выборы. Поэтому заявления о неутвержденном бюджете и так далее – это все отговорки. Но нельзя же тянуть до бесконечности. Хотя во всем этом есть и позитивный момент, если сейчас все-таки будет принято решение провести выборы по открытым спискам. Кстати, первый проект закона о выборах по открытым спискам в ВР был внесен именно УНП. То есть, УНП как бы генерирует такие нормальные идеи, как открытые списки, НАТО, «Купуй українське», а потом их начинают активно использовать. «З Україною у серці» – это, кстати,  УНПшный лозунг.  В 2006 году, вместо призыва «Купуй українське», Украинский народный блок Костенко и Плюща шел с лозунгом  «З Україною в серці». 

- А как так получилось, что этот лозунг во время предвыборной кампании  этого года использовала другая политическая сила? 

- Украли. Просто украли и распечатали на всех бигбордах. А  мы не хотим судиться и ссориться, потому что это как бы то же самое, что яйцами бросаться. Это ниже нашего достоинства. Конечно, определенные заявления были.

- Дальше заявлений не пошло?

- А что может быть дальше заявлений?

- Суды, доказывание авторского права…

- Тут вопрос, наверное, в том, что не только мы можем быть с Украиной в сердце. Это Тимошенко хочет монополию  на национальную идею, монополию на демократию. А мы как Украинская Народная Партия можем позволить быть «З Україною  в серці» другим. Мы будем рады, если чем больше людей будет с Украиной в сердце не только на словах, но и в действиях. Тут вопрос стоит в другом. Мы не опустились к тому, чтобы использовать чужой лозунг или чужое интеллектуальное приобретение. А другие политические силы до этого опускаются. Раньше мы конфликтовали с БЮТом, сейчас – со «Свободой», с «регионами» конфликты происходят постоянно. Когда регионалы бросают какие-то лозунги, чуть ли не называя галичан подонками - то Табачник это делает, то наш Николай Машкин (депутат облсовета от ПР, главный редактор газеты «Рідне Прибужжя – авт.) это печатает,  то мы в СБУ обращались, просили возбудить уголовное дело. . Это не для того, чтобы отомстить конкретному человеку или заработать на этом какие-то политические дивиденды. Николай Машкин – достаточно приятный и достаточно умный человек. Я не понимаю, как нормальный умный человек может в своей политической деятельности спекулировать лозунгами, которые противоречат интересам его государства. Это не укладывается у меня в голове, хотя я и не считаю себя политиком.

- Планируете идти на местные выборы? 

- Да, мы будем идти на местные выборы. Мы попытаемся увеличить количество депутатов в местных советах, будем пытаться пройти в облсовет. Пройдем, не пройдем, это будут решать избиратели. Но принимать участие в выборах будем обязательно.

«Чем меньше в Николаевской области будет ездить «Лексусов», тем лучше будет и состояние дорог»

- Одна из самых острых сегодняшних проблем в Николаевской области – это дороги. Губернатор Круглов говорил об откатах в этой области и заявил о том, что верным решением этой проблемы может стать увольнение начальника облавтодора. Как вы считаете, решит ли это проблему николаевских дорог?

- Думаю, что самым логичным шагом в решении вопроса состояния дорог как раз и есть увольнение начальника облавтодора. То, что в Николаевской области дороги  хуже, чем по всей Украине, это бесспорно. Это уже такая традиция. У меня складывается впечатление, что во всех областях деньги воруют во время ремонта дорог, а у нас в области их разворовывают еще до того, как начинают ремонтировать. И потом на ремонт просто ничего не остается. Поэтому я считаю, что решение Круглова – это правильное кадрово