Николай Рудьковский: Я не хочу стать лидером партии вопреки всему

Еще год назад «Главком» назвал борьбу за лидерство в полумаргинализированной соцпартии соревнованиями пауков в банке. Тогда Василий Цушко получил пост главы партии, но через год соцсоревнования опять актуальны.  Хотя СПУ имеет очень призрачные шансы на успех на будущих парламентских выборах, борьба за лидерство там в настоящий момент разгорелась не на шутку. В прошлое воскресенье на съезде делегатам не удалось избрать председателя. Голоса фактически разделились поровну между Александром Морозом и Николаем Рудьковским. Более того, во время закрытого для прессы собрания сторонники обоих кандидатов едва не побились, а прямо в зале раздавали компрометирующие Рудьковского неприличные открытки с девушками.

Второй раунд противостояния назначили за два недели, на 14 августа. Именно тогда делегаты и должны определить окончательную судьбу партии. Только вот не очень понятно, за что такая жесткая борьба? Неужели так важно руководить партией, которой подготовленная судьба ручной оппозиции Банковой? Может ли кто-то серьезно воспринимает планы социалистов набрать едва не 5% голосов избирателей следующей осени?

Своим взглядом на ситуацию на прошлой неделе из «Главкомом» уже поделился Александр Мороз. Сейчас же предлагаем вам точку зрения одного из главных претендентов на должность главы СПУ Николая Рудьковского. Кто забыл, раньше этот политик от бизнеса попадал в целый ряд громких скандалов, начиная от перелетов к Парижу с красавицами за государственное средство на посту главы Минтранса, за что потом оказывался за решеткой, к драке с известным регионалом Нестором Шуфричем. Также трудно забыть и историю с подозрительными дипломами Рудьковского, из-за чего тогда еще глава АП Кучмы Дмитрий Табачник даже отказывался брать его на государственную службу.

О привычке к шикарной жизни известного социалиста с «нефтегазовой расцветкой» ходят легенды. Он любит ездить на таких машинах, что все теоретики социализма вместе переворачиваются в своих гробах. Сумел оскандалиться Рудьковский и на внешнеполитическом направлении. Именно он был фигурантом одной из самых серьезных кризисов в украинско-туркменских отношениях.

Николай Николаевич, считаете ли воскресный съезд партии удачным для себя? 

Я бы оценивал не съезд - он еще не закрыт, а ситуацию вокруг него, которая сложилась в информационном пространстве. Вижу, что интерес в обществе к ситуации в СПУ намного больше, чем даже я ожидал.

Скандалы и расколы всегда интересуют журналистов.

Скандала никакого не было, и раскола не было. Социалистическая партия никогда не расколется. Для меня приятно, что в обществе и среди журналистов есть интерес к будущему СПУ. Я тоже верю в ее будущее, иначе бы я не относился насколько серьезно к ней.
Думаю, что мой опыт проведения избирательных кампаний на должности главы партии поможет нам попасть в парламент не на минимуме, а взять достойный процент голосов. На местных выборах я возглавлял список на Черниговщине - мы получили третью фракцию в облсовете. Ставлю целью, чтобы социалисты на следующих парламентских выборах заняли третье место по количеству депутатов.

У вас такие планы, как бы уже стали председателем партии. В это воскресенье голоса разделились пополам, что делаете для победы над Морозом 14 августа?

В течение двадцати лет политику партии определяют ее основатели, а это - закрытый клуб. Я считаю, что политику партии должны определять также молодые и активные ее члены, в которых есть обоснованные политические амбиции. К нам поступает много молодежи, у нас были молодые люди и известные политики, которым не давали возможности расти, и это приводило к постоянным внутренним конфликтам. Все знают историю выхода из СПУ: Винский, Николаенко, Луценко, Чиж и многие другие. Вместо того, чтобы приобщать к СПУ новых лидеров, руководством был сформирован подход, люди шли из партии. А это всегда уменьшало ее вес в обществе.
Кроме того, если 14 числа я буду избран председателем, я учредит такую ​​практику, что лидер остается во главе только до тех пор, пока с ним партия на выборах принимает все больше голосов. То есть, если мы на этих парламентских выборах возьмем 5-7%, на следующих берем 15%, а затем результат возвращается до 12%, то лидер партии должен написать заявление об отставке и готовить молодых лидеров, которые его заменят.
Только с таким подходом можно прийти к ситуации, что социалисты получат большинство в парламенте, как это во многих европейских странах. Когда мы проводим социологию, то 60% населения разделяет социал-демократическую и социалистическую идеологию. Но голосуют за харизматических лиц, представляющих либеральную идеологию. Потом народ страдает и удивляется, почему принимается такое пенсионное законодательство или пускается земля на продажу.

Это дела далекого будущего. Какой у вас есть план, чтобы выиграть выборы 14 августа?

Реклама

Мороз намекал, что вы собираетесь покупать голоса делегатов ...
Если бы я пошел по этому пути, то .... Это не партийные методы работы - можно купить только ту партию, которые существуют только на бумаге. Я действие путем убеждений Считаю, что коллеги примут решение осознанно. Каждый должен нести свою часть ответственности за судьбу партии. Я свою несу. Если мне доверят, то я сделаю все, чтобы партия заняла достойное место в украинском политикуме. В высшей лиге - в парламенте.
Что касается намеков, то Спиноза когда-то говорил: «Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре».

Каким будет способ голосования на съезде: открытый или закрытый? Были разговоры, что за закрытого голосования вы не можете его проконтролировать. Удастся провести открытую процедуру?

Взять хотя бы последнее назначение премьера Тимошенко. Ее выбирали поднимаясь, выражаясь «за» или «против». Считаю, что открытое голосование - это форма политической ответственности. Фактически, идет решающий выбор между новым и старым в партии. Я сначала не понимал как можно внутри партии скрывать свою позицию, что за недоверие?
А сейчас мы уже можем подтвердить, что была проблема фальсификации состава делегаций. Некоторые области, как Тернопольская, подали на съезд другие фамилии, чем были проголосованы на конференциях. Мы обязательно расследуем этот вопрос и проинформируем съезд о подделке решения партийной областной конференции. Я буду ставить вопрос об ответственности лиц, которые ввели в заблуждение съезд. Это принципиально, потому что если мы хотим легитимного избрания председателя партии, то это нельзя делать партийными билетами с переклеенными фотографиями.
Уверен, мы должны давать перспективу молодым. Я считаю, что в список СПУ на выборах в Верховную Раду, если будет принят закон о смешанной системе выборов 50 на 50, не должны попасть бывшие народные депутаты. Все старые социалисты должны пойти на мажоритарные округа, а список должен быть сформирован из молодых и харизматичных лидеров. Когда они пройдут в парламент, то за 5 лет сформируют ядро ​​социалистов и будут бороться за полную победу на парламентских выборах, а не по 5-7%.

Со стороны ваша благородная тезис выглядит не так красиво. Может показаться, что лидеры партии бегут из тонущего корабля. Ведь список барьер не преодолеет, а потому лучше в своем регионе попытаться выиграть мажоритарку.

Я не разделяю ваше мнение. Вы просто не настолько знаете ситуацию. Например, рейтинг социалистов на Черниговщине, где я возглавлял список, с 10% на местных выборах сейчас еще возрос. Надеюсь, при применении таких подходов во все области, если мне съезд выразит доверие, по крайней мере центральная Украина будет вновь давать не менее 15-20% за СПУ.
Мы от формальной партийной работы перейдем к активной. Убежден, мы обречены вернуть доверие избирателя. Социалисты является последовательными защитниками интересов простых людей. Мы приняли закон о детях войны, но ни Тимошенко, ни действующее правительство его не выполняют. Поэтому социалисты во всех райкомах партии по всей стране подготовили более 3 миллионов исков в суд. Более 400 тысяч человек уже получили выплаты - кто по тысяче, кто по 1,5 тысячи гривен. Это колоссальная работа.
Мы помогаем по мере наших возможностей детским садам, школам, боремся вместе с трудовыми коллективами против закрытия школ, ФАПов и больниц. Ведь это жизнь населенных пунктов. Мы боремся за то, чтобы предприниматели выплачивали паи.

... И все равно рейтинг СПУ по Украине не дотягивает даже до 1% ...

Именно поэтому и требуется изменение подходов в работе.

Вы лично пойдете в списке или по своему округу?

Если закон позволит и партия поддержит.

Но вы говорите, что все лидеры должны идти в округа. Подадите пример первым?

Абсолютно. Лидер не должен прятаться за партийный список. Также должны поступить и другие партийцы, которые считают себя авторитетами в СПУ. Они должны пойти к людям и получить прямой кредит доверия.
Давайте вернемся к воскресному съезда. На нем делегатам раздавали картинки с вашим изображением вместе с какими девушками. Кто за этим стоит? Александр Мороз?
Мне неприятно видеть, что некоторые члены партии, в том числе и из руководства, пытаются в неуместном контексте высказываться обо мне. Я еще до съезда обратился с публичным заявлением к партийцам, чтобы не бросать ножи в спину и не уничтожать авторитета партии, публично обливая друг друга грязью - нельзя так вести борьбу за голоса. Я не хочу стать лидером партии во что. Если бы я этого хотел, я бы применил все методы, о которых вы говорили.

После всех этих перипетий, сможете ли вы ужиться в партии с Морозом, если вас таки выберут?

Думаю, Александр Александрович продолжает выполняться социалистом и будет работать на авторитет партии. Но на съезде, обращаясь ко всем делегатам, я говорил, что в случае моего избрания не надо играть в интриги и мешать. Дайте мне возможность организовать партийную работу так, чтобы мы смогли показать максимально высокий результат.
Так же и я пообещал, что не буду мешать, я готов не входить в политсовет, чтобы потом руководители несли полную ответственность за ситуацию в партии. Это честная позиция на которую надеюсь и от своего оппонента.
То есть, я не ставлю целью, возглавив партию, расправляться с соперниками. Я хочу делать так, чтобы в партию приходили молодые и динамичные люди, которые разделяют нашу идеологию, интеллигенция и средний бизнес.

За год до выборов за это браться можно, но на выборах вряд ли даст результат. Надо эффективная работа политтехнологов. Какие новые политтехнологические шаги вы можете предложить, и, главное, кто ваша команда технологов?

Я имею опыт успешных кампаний. В Черниговской я выиграл выборы мэра. Мы провели успешную кампанию на местных выборах и в разы улучшили результат по сравнению с президентскими. Поверьте, справимся.

Можете назвать хотя бы кого-то из этой команды?

Не думаю, что об этом корректно говорить сейчас, вернемся к этому разговору после 14-го.

Вы говорили о многих людях, которые ушли из партии. Тот же Винский с Николаенко.

 Сейчас у них свои проекты, можно ожидать, что вы будете возвращать этих людей в СПУ?

Я придерживаюсь позиции, что, когда меня поддержат партийцы на съезде, одним из главных моих задач будет объединение левых и левоцентристских сил вокруг СПУ. Мы должны формировать мощную левую.

Уже ведь есть такой проект, без вас его начали ...

Проекта нет - пока есть лишь пустая название. Левица может стать альтернативой либеральной власти. Дело в том, что я не воспринимаю партию Тимошенко, Яценюка или Тигипко какой альтернативой действующему правительству. Они такие же либеральные партии, проводят либеральную политику. Партия Тимошенко вообще находится в объединении либеральных партий Европы.

Вас вообще-то выгнали из Социнтерна. Вас это не насторожило?

Нас не выгнали из Социнтерна. Решение принимает конгресс, которого не было. Было постановление, которое не основывается на объективной информации. Мы сейчас в тесном контакте с Социнтерном, предоставили всю необходимую информацию о ситуации в партии. Уверен, что конгресс не будет поддерживать промежуточную постановление.

Все таки, Винский с Николаенко могут вернуться?

Считаю, что надо вести переговоры со всеми политическими силами левого направления. По поручению политсовета партии я вел переговоры с социал-демократами, с «Справедливостью» и другими партиями относительно формы объединения. Считаю, что есть все шансы их успешно завершить.
Фактически, сейчас СПУ во власти. Ваш формальный глава, Василий Цушко, глава Антимонопольного комитета ...
СПУ не является частью власти. Исходя из вашей логики и БЮТ, и Яценюк входят во власть.

Пока Цушко был министром, вы были у власти?

Василий Цушко написал заявление о сложении полномочий председателя. А партия на съезде приняла решение об усилении оппозиционной деятельности. Мне кажется, дискуссия снята

Мы к чему ведем, вы, как оппозиционер, как считаете, Виктор Янукович выполняет свою программу «Украина для людей»?

Думаю, что избиратели должны оценивать деятельность Президента.
Также и вы, как возможный лидер партии должны иметь свою оценку действиям

Президента? Вас удовлетворяют его шаги?

Как возможный лидер партии, я должен руководствоваться мнением своих коллег-на съезде была принять заявление об усилении оппозиционности. Считаю, что есть положительные аспекты, такие как налаживание сотрудничества с Россией, формирование стабильной системы власти.

То есть, вы считаете, что нынешний отношения с РФ украинской власти это налажено тесное сотрудничество?

Здесь есть объективный фактор - рост товарооборота.

Как вам не скрытое противостояние руководства обоих государств последних месяцев?

А в чем противоречия? В том, что Янукович хочет, чтобы соглашение, подписанное Тимошенко, не выполнялась и была отменена? В чем тут противостояние? Просто российская сторона не хочет получать меньше за тот же товар. Противостояние сформировал не Янукович, а Тимошенко.
Противостояние было бы, чтобы украинское правительство в одностороннем порядке расторг соглашение. Сейчас идут переговоры.
Но есть другая часть обязательств власти - социальные. Их Виктор Федорович должен выполнить, как это предполагалось в предвыборной программе. Социалисты будут на этом настаивать. Поэтому я считаю, что у Президента, если он хочет быть переизбранным, есть срок до следующих президентских выборов выполнить взятые обязательства. Но он в любом случае не должна допустить сужения социальных прав людей.

Янукович уже наделал ошибок?

Я думаю, вы хотите услышать точку зрения партии - поэтому следует с ее Председателем, если он будет избран.

Но у вас же должна быть предвыборная программа на пост лидера партии. Имеете же говорить людям о той же пенсионной реформе ...

Есть абсолютно четкая позиция социалистов по земельной реформе - мы не должны позволить распродажу украинской земли. Мы предлагаем разрешить закладывать в банк право аренды для получения кредитования, а не саму землю. Второе - мы должны осуществлять выкуп земельных паев только государственным банком. С нашей точки зрения, если мы хотим, чтобы собственником в первую очередь был арендатор земельного участка, не стоит сейчас проводить приватизацию.
О пенсионной реформе - это программная позиция социалистов. Не может быть осуществлен наступление на социальные права людей. Так же антиконституционна попытка ограничить действие Закона «О социальной защите детей войны» путем принятия изменений в бюджет. Надеюсь, депутаты направят представление в Конституционный Суд по этому поводу
Мы добиваемся бесплатного образования и медицины. Социалисты в свое время настаивали, чтобы был принят закон о не менее 50% госзаказа для студентов государственных вузов.
Когда мы были в правительстве, то давали госзаказ до 65%. Вот в Австрии, где социалисты у власти, все без исключения студенты государственных вузов обучаются бесплатно, даже иностранцы. Я сам там так учился.

Как бизнесмен не боитесь, что в оппозиции вас ждет судьба того же самого Жеваго, против которого со всех сторон открыты уголовные дела?

Я хорошо помню рекламу со слоганом «Заплати налоги - и спи спокойно».

В Украине это не действует ...

Действительно, если вы платите все налоги, не пользуясь «черными» и «серым» схемам, то можете спокойно заниматься бизнесом. Привлекать аудиторские кампании, и тогда к вам никаких претензий не будет. Если же вы оптимизируете свое налогообложение, а так называется уклонение от налогов, то для вас является катастрофой приход проверки.

То есть, у вас все прозрачно и честно?

Я плачу налоги - и сплю спокойно.

С кем из нынешних властей у вас хорошие отношения?

Давайте посмотрим на всех политиков, которые были депутатами Верховного Совета. Все они между собой общаются. Юлия Владимировна Тимошенко общается с действующими членами правительства. Лидеры оппозиционных фракций встречаются с премьер-министром, обсуждают с ним вопросы и политического, и экономического характера. Так же все встречаются и с представителями Администрации Президента, и с самим Президентом. Политика - это не война, политика - это отстаивание своих позиций своих избирателей. Сама суть политики-в общение ради общественного блага. Нельзя быть политиком, если не общаться с оппонентами-либо образом тогда искать решение и компромиссы-языком жестов?

Мороз в одном из последних интервью намекнул, что будет защищать идеологию социализма, а вы будете работать на Партию регионов ...

Александр Александрович в том же интервью сказал, что Рудьковский не является зависимым от власти, и я благодарен ему, что он поставил точку таким слухам. За человека говорят не слова, а действия. Посмотрите все мои голосования в парламенте - не найдете ни одного антисоциального голосования. Я всегда руководствовался своей совестью, своим политическим убеждениям и придерживался партийной дисциплины. Мы в оппозиции.

А не будет ли это оппозиция, подконтрольная Банковой?

Если бы вы побывали на съезде ...

Так он же был закрыт ...

... То увидели бы, что руководить СПУ или ее политсоветом с Банковой или обеих сторон улицы Грушевского невозможно. У нас 150 тысяч членов партии, партии 20 лет. Это люди, пережившие Украина без Кучмы, годы оппозиции, увольнение с работы, задержания в наручниках ... Они ничего не боятся. И став руководителем партии, я буду руководствоваться решениями съезда и позицией большинства членов партии.
Считаю, что съезд принял правильное решение об усилении оппозиционной деятельности. Но я категорически против старых подходов, когда приняли решение, написали постановление - и пошли рыбу ловить. Это должна быть реальная оппозиционная деятельность с протестами против поднятия тарифов, конкретными предложениями против реализации закона о продаже земли. Должна быть эффективная работа с профсоюзами и трудовыми коллективами против принятия нового дискриминационного Трудового кодекса. Социалистическая партия может быть чрезвычайно эффективной, потому что только у социалистов есть разветвленная по всей стране структурированная партийная система. Все другие ограничиваются только обкомами.

Сейчас много говорят о ваших связях с главой Администрации Президента Сергеем Левочкиным.

А в чем они заключаются?

Есть информация, что вы частый гость его кабинета, не соответствует действительности?

Это абсолютные глупости. Я считаю, что это - миф, который используют мои партийные оппонентами. Но ведь это вредит в целом имиджу партии в целом! Если Александр Александрович встречается с Виктором Федоровичем, никто в партии этого и не подумает осуждать. Я встречаюсь в парламенте с членами Партии регионов, но так же дружу с членами «Нашей Украины». У меня давние личные дружеские отношения, скажем, с Олесем Донием. Никто же не говорит, что я координирую свои политические шаги с «Самообороной» ...

Общаетесь ли с Нестором Шуфричем? Он очень вам помогал, когда вас преследовали и арестовывали, потом между вами был скандал ...

Я пожму ему руку при встрече.

Дело Луценко можете оценить? Вы дружили в свое время, вас так же пытались посадить ...

У нас были разные отношения с Юрием Витальевичем. Когда он был министром внутренних дел, а меня судили в Печерском суде, то Луценко убеждал руководство правительства, чтобы они оказывали давление на Печерский суд. Мол, если Рудьковскому дадут срок, то будет демонстрация борьбы с коррупцией. Но судьи, даже под давлением, не смогли найти для этого оснований и в конце концов закрыли дело. Кстати, Волк, который председательствует на процессе Луценко - это тот самый судья, который принял решение о моем аресте. Тогда нынешняя оппозиция говорила, что справедливый судья.
Юрий Витальевич я не завидую. Мне жаль жаль его семью, потому что всегда родственники переживают в сто раз больше, чем тот, кто проходит через судебный процесс. Искреннюю советую ему брать хороших адвокатов.