Александр Турчинов: Власть перешла точку невозврата

Любая команда в отсутствие лидера автоматически выбирает человека, воля и решение которой направляют ее дальнейшие действия. Для этого первого интуитивного выбора не нужны заседания и голосования, не нужны рейтинги. Это выбор инстинктов.

Первое совещание после ареста Юлии Тимошенко состоялось в штабе БЮТ через два часа после того, автозак с лидером "Батькивщины" исчез за спинами сотен беркутовцев на бульваре Шевченко.

Штаб сработал как часы: никаких проволочек по поводу субординации и лидерства в команде не возникло. Совещание созвал Александр Турчинов, организационными вопросами занимались те же кто и раньше. Кучка лиц, благодаря судебному процессу над Тимошенко стала узнаваема или вернула себе публичность со времен оранжевой революции, которая исчезла. На баррикадах появились опытные орговики.

Эта беседа с Александром Турчиновым была записана в полевых условиях - в палаточном городке БЮТ накануне первого судебного заседания после ареста Юлии Тимошенко.

"Садись, где есть место. У нас мало времени. Секретов не обещаю, но буду откровенен", - пообещал Турчинов, прервав совещание с соратниками. Белый шатер с красным сердцем освещался ночными фонарями на Крещатике. Иногда наша беседа прерывалась сообщениями о новых и новых автобусах с милицией, которые продолжали прибывать на прилегающие к Крещатику улицы.

- Александр Валентинович, кто сейчас главный в штабе БЮТ?

- Уже много лет центральный штаб "Батькивщины" возглавляю я. И сейчас штабом руковожу тоже я. Сейчас, в связи с тем, что у меня нет депутатского статуса, я больше сконцентрирован на общем руководстве и проведении массовых мероприятий.

- Кто еще входит в штаб?

- Состав штаба фактически остался неизменным. Это заместители председателя партии, исполнительный секретариат. И я вам скажу, система функционирует стабильно и эффективно. Мы развернули палаточный городок в центре города на Крещатике за двадцать минут! Мы знаем, что милиция была предупреждена и должна противодействовать любым системным попыткам оппозиции протестовать. Но даже милиция не успела отреагировать.

- Как вы считаете, почему власть все же пошла на такой шаг?

- Страх. Он всегда блокирует разум.

- Страх перед чем?

- Перед ответственностью. Страх перед оппозицией. Перед тем, что осенью, когда начнется новый этап экономических, социальных провалов, оппозиция окажется способной организовать людей на масштабные акции протеста, что может привести к свержению режима. Это я вам говорю откровенно.

 Александр Турчинов и заместитель руководителя киевскои милиции Николай Мирошниченко. Фото Мустафы Найема

- Как вы считаете - допрос Николая Азарова был последней каплей, которая спровоцировал арест Юлии Тимошенко, либо арест именно в этот день и так был спланирован заранее?

- Мне кажется, что они просто искали повод. А допрос Николая Азарова стал лишь катализатором этого процесса. Прокуратура продемонстрировала способность уничтожать оппонентов своего руководителя. А то, что они были готовы к этому, я думаю, ни у вас, ни у кого другого сомнений не вызывает.

- Какая последняя информация от Юлии Тимошенко?

- Сейчас с нашей стороны с Юлией Владимировной была возможность переговорить только с адвокатом Юрием Суховым. Кроме того, насколько нам известно, она находится в той же камере, в которую ее бросали еще во времена Кучмы. Вместе с ней живет еще одна женщина. В пятницу мы передали Юлии Владимировне только необходимые вещи. Она, как всегда, держится мужественно. Передала благодарность всем, кто ее поддерживает, и просьбу продолжить борьбу так, как она продолжает борьбу, находясь за решеткой.

Киев. Палаточный городок на Крещатике. Фото Мустафы Найема

- Уже в первые дни после ареста стали ясны главные аргументы провластных спикеров, которыми они оправдывают задержание Юлии Тимошенко. В частности, ее оппоненты активно распространяют информацию о том, что она намеренно провоцировала свой арест ...

- Те, кто такое говорят, ни одного дня не находились в следственном изоляторе. Эти люди ни дня не находились в тюрьме. Я бы устроил экскурсию в эти места, чтобы они раз и навсегда перестали нести эту чушь о том, что человек способен сам провоцировать свой арест, чтобы поднять свой рейтинг. Поверьте мне, что если человек, хоть день находилась там, будет делать все для того, чтобы никогда туда не попасть.

- Не считаете ли вы, что Тимошенко в том числе стала жертвой растления судейской власти, которую сама же поддерживала во время пребывания во власти?

- Я так не считаю. Безусловно, мы не безгрешны. Это объективно. Да, у нас было много проблем. Но у нас никогда не было сомнения в выборе: тоталитаризм или демократия. У нас никогда не было соблазна пойти по пути уничтожения политических оппонентов. Вы ни одного примера не приведете, если бы мы, используя власть, пробовали уничтожить своих политических оппонентов. Да, у нас было много ошибок. Но выбор добра и зла для нас всегда был однозначным выбором в сторону добра. И между демократией и тоталитаризмом мы, не задумываясь, всегда выбирали демократию.

"Приемная" Турчинова в палаточном городке. Фото Мустафы Найема

- А может быть это сценарий искусственной передачи совокупного рейтинга Тимошенко каком другом лидеру оппозиции?

- Вы знаете, я не думаю, что их так интересует судьба некоего молодого оппозиционера - "оппозиционера" в кавычках. Их интересует собственная безопасность и собственная власть. Поэтому они в первую очередь пытаются уничтожить Юлию Тимошенко. Поймите, они ее боятся.

Смотрите: даже имея такой послушный суд, который зачитает любой приговор, написанный в администрации президента, их нервы не выдержали. У них была оперативная информация, что ко Дню независимости Юлия Тимошенко снова начнет активизировать людей и готовить массовые акции. От страха они не дотянули до завершения этого процесса. Они спешили - это очевидно - нейтрализовать лидера оппозиции.

- Эта информация относительно действий оппозиции в День независимости соответствовала действительности?

- В администрации много источников, которые хотят продемонстрировать властям свою необходимость. Это - классический тоталитаризм с мощными иерархическими кланами, которые не способны к конкуренции, и единственный способ борьбы для них - это силовой путь и особый привилегийований статус. Поэтому они всегда пытаются доказать свою важность.

А теперь скажите, чем они могут быть важными и необходимыми? Двумя вещами: способностью уничтожить оппонентов и своевременной информации об угрозе от оппозиции.

"ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. ЭТО СТРАШНО"

- Насколько правда, что вы действительно давно готовились к аресту?

- Мы были уведомлены о том, что Виктор Янукович принял решение об аресте Тимошенко еще где-то две недели назад. Мы знали, что они просто ищут повод, как это реализовать.

Мы также понимали, что решение верхушки никем обсуждаться не будут. Поэтому где-то за неделю до задержания мы приняли решение записать обращение Юлии Владимировны и выразить ее позицию и несокрушимую волю бороться, где бы она ни находилась - на свободе или в тюрьме. К сожалению, это обращение, насколько мне известно, показали лишь ТВi и частично 5-й канал.

- Кто и каким образом вам сообщили о предстоящем аресте?

- Ну скажем так, нам это стало известно от людей из Партии Регионов, которые вхожи к президенту. Они подтвердили, что решение принято на высшем уровне. И если вы проследите ленту новостей, то увидите, что именно тогда мы начали говорить, что готовится такой сценарий. Дело в том, что среди наших оппонентов есть много людей, которые считают, что переходить эту границу не стоило. Я не скажу, что эти люди сочувствуют нам или оппозиции в целом. Но они стопроцентно не хотят быть причастными к этому аресту.

- Можете назвать кого из этих людей?

- Безусловно, не могу. Точнее, не хочу. Можете не сомневаться в том, что власть достаточно жестко наказывает всех, кто работает против нее. Поэтому пока я этого делать не буду. Разве что укажу на то, кто мне не нравится, чтобы создать ему "приятное" жизни.

- Какой у вас план дальнейших событий?

- Все просто. Впереди у нас есть только один путь: путь борьбы. И речь сейчас идет не о свободе и жизни лидера оппозиции. Говорится, что власть перешла точку необратимости.

Дальше все просто: есть или демократическая страна, или тоталитарная страна. Полудемократического государства не бывает. И уже понятно, что все последующие действия власти будут продиктованы логикой и формулой тоталитарной страны. Поэтому мы объявили бессрочную акцию протеста в защиту прав и свобод человека в Украине.

- Каковы ваши прогнозы?

- У меня нет прогнозов. Я могу только верить. Я верю, что все же украинцы сделают свой выбор. Каждый из нас имеет два пути: либо рабство и раболепия перед преступниками, которые находятся у власти, либо борьба за свою свободу, независимость и право быть людьми.

- Но если быть откровенным, людей собралось немного ...

- (Пауза) Мы это должны признать. Безусловно, если бы в пятницу людей было хотя бы в два раза больше, мы бы им Юлю не отдали.

- Как вы это себе представляете, если было решение суда?

- Вопрос не в том, как это могло бы быть. Я убежден в том, что если бы было достаточное количество людей, инициаторы ареста Тимошенко не предоставили бы этот приказ. В конце концов, был нарушен закон. Людям был отдан преступный приказ, который по Конституции они могли не выполнять.

- Малое количество людей - это проблема организации действительно отсутствие поддержки?

- В то же время, власть, безусловно, не зря выбрала время ареста именно на конец июля-начало августа, когда в Украине пик отпусков, и все отдыхают и находятся на огородах. Расчет был еще и на то, что в это время в цивилизованных западных странах учреждения - в том числе ведомства - вообще закрываются, и все идут в отпуск.

И самое главное, давайте говорить честно: у многих людей есть разочарование и отчаяние. А в дополнение в обществе культивируется искусственный страх, который не способствует активному противодействию режима.

- Есть попытки помешать проведению акции протеста?

- А как вы думаете? Насколько мне известно, сейчас блокируется возможность людям добираться в Киев. Отменяют автобусные рейсы. Руководители наших областных организаций рассказывают, что даже наши сторонники отказываются садиться за руль автобусов, так как их предупредили, что будут лишены лицензии. А люди, которым надо выплачивать кредиты за те же автобусы, понимают, что лишив их лицензии, власти лишают их просто выживания.

- Кое-кто в первые часы акции называл ее "вторым Майданом". Вы действительно рассчитываете на второй Майдан?

- Вы понимаете, "майданы" - не в географическом, а в политическом смысле - собираются не по воле того или иного политика, а когда десятки, сотни тысяч граждан чувствуют свою ответственность за происходящее в стране, и не уклоняются от борьбы.

Поэтому я буду откровенным с вами: все зависит от людей. Сейчас мы рассчитываем только на них. Вы знаете, я был здесь, на улице, с первого дня судебного процесса. Людей действительно немного, но те, что сейчас здесь - очень откровенные. И, что главное, в их глазах нет страха! Это очень важно, ведь сейчас самая большая опасность для страны - это равнодушие и страх.

Если люди поймут, что речь идет об их будущем, о выборе страны, в которой будут жить их дети - тоталитарной или демократической, они, я уверен, придут.

- Но сейчас сбоку этот лагерь создает несколько гнетущее впечатление. Особенно, сравнивая с теми массовыми акциями, которые собирал БЮТ год-два-три назад ...

- Это не совсем так. 24-го числа, когда начался процесс, наши сторонники заполонили весь Крещатик; при принятии пенсионного закона мы делали потрясающий пеший ход Киевом, когда хвост нашей колонны был возле Верховной Рады, а начало уже на Крещатике.

Но знаете ... Я вам опишу такую картинку, и вы поймете в чем дело. В день ареста, когда началась драка при попытке вывоза Юлии Владимировны из здания суда, где пятьсот человек вот здесь билось с "Беркутом". Но еще большее количество людей стояли на той стороне Крещатика, ели мороженое и фотографировали! Возможно, некоторые из них сочувствовал нам. Но большинство оказалась не готовой к активным действиям, боялись и смотрели: интересно, чем это закончится.

Так вот, друзья, не интересно! Это страшно.