Арсений Яценюк: Виктор Янукович открыл ящик Пандоры

В понедельник впервые за все время судебного процесса над Юлией Тимошенко в зале суда появились представители других политических сил. Увидеть своими глазами как проходит суд и выразить свою поддержку подсудимой, пришли Анатолий Гриценко, Николай Мартыненко и ближайший конкурент Юлии Тимошенко на оппозиционном поле - Арсений Яценюк.

Лидер «Фронта змін»  пришел в суд с охранником. Войдя в зал суда, он сразу подошел к перегородке, отделяющей собравшихся от подсудимой, и воскликнул:

- Юлия Владимировна, здравствуйте! - улыбнулся он увидев Тимошенко, - держитесь!

- О! Арсений! Привет, - несколько удивленно поздоровалась Тимошенко, пытаясь разглядеть политического конкурента сквозь плотный ряд конвоя и сотрудников "Грифона". - Спасибо, что пришел! Очень рада!

Яценюк пробыл в зале не более часа. Все это время он слушал заседание суда стоя. Рядом с ним выстроились Николай Томенко и Николай Мартыненко. Иногда бывший кандидат в президенты делал какие-то замечания, поворачиваясь в сторону сотрудников посольства США, которые стояли сразу позади него.

Это интервью было записано во время перерыва в судебном заседании. Сторона защиты только что заявила ходатайство об отмене постановления суда о содержании Юлии Тимошенко под стражей.

Пока Родион Киреев в совещательной комнате думал, что ему делать с собственным решением об аресте Тимошенко, Арсений Яценюк комментировал ход судебного заседания и рассказывал "Украинской правде" о будущем оппозиции.

Мартыненко и Яценюк впервые пришли в зал суду. Фото Мустафы Найема

- Решение суд о задержании Юлии Тимошенко - исключительно политически мотивированное. Юридических оснований нет, - начал Арсений Яценюк, - Если судья сейчас примет правосудное решение, то мера пресечения в виде заключения под стражу должна быть отменена. Это первое.

Второе - конечно, этот процесс должен транслироваться онлайн. Потому что то, что говорил сейчас адвокат, не секрет. В чем секрет? Что касается допроса свидетелей - хорошо, пусть не будет трансляции. Но вступительная часть, заявление ходатайств - все это должно быть в прямом эфире.

Потому что вы напишете небольшую информационную статью об этом. И народ ничего не поймет! А если бы это шло в прямой трансляции, если бы он шаг за шагом доказывал, что говорится, что она не убегала, не давила на свидетелей и не нарушала те статьи уголовно-процессуального закона, которые предусматривают заключение под стражу - это бы совсем по-другому работало ...

Реклама

- Что бы вы лично посоветовали Юлии Тимошенко?

- Я обратился в суд с ходатайством о личной встрече с Тимошенко. Там я ей все посоветую.

- Вы уже знаете, о чем будет идти речь?

- Начнем-то мы конечно, по человеческим вопросам. Но в первую очередь, разговор будет идти о юридических аспектах этого дела. Я бы хотел поговорить о ее видении линии защиты.

Я считаю, что необходимо определенным образом изменить стиль ведения судебного заседания. Каждое доказательство, каждая фраза, каждое ходатайство, каждое заявленное свидетельские показания должны быть правильно задокументированы и правильно поданы в суд. Потому что на это решение будет апелляция. Она будет тянуться долго. И я убежден, что она будет тянуться и после парламентских выборов 2012 года.

Я сейчас говорю исключительно как юрист, а не как политик. Поэтому нужно попробовать этот процесс разграничить: кроме политических заявлений должны быть действия в чисто юридической плоскости. И то, что сегодня сделал адвокат, мне импонирует.

- После ареста Тимошенко вы впервые заявили о том, что надо объединяться. Это просто ваше человеческое сочувствие лидеру БЮТ, действительно ли вы планируете сотрудничество?

- Давайте по порядку. В стране существуют различные оппозиционные партии. И совершенно естественно, что оппозиционные партии должны идти на выборы каждый со своей программой. Поймите: если они сольются в одну, электоральный результат будет в два раза меньше, чем мы получим, если пойдем отдельно. Если мы пойдем на выборы одной единственной оппозиционной партией, это закончится тем, что Янукович точно будет иметь 300 голосов в парламенте.

- Одной из причин, почему оппозиция не могла объединиться, называли именно харизму и нежелание Юлии Тимошенко уступить в лидерстве. Многие политики не хотели идти в ее команду, потому что элементарно боялись оказаться в тени ее рейтинга. Может стать ее арест катализатором объединительного процесса?

- Я повторюсь: задача оппозиции сегодня не только выявить человеческое отношение к бывшему премьер-министру. Сейчас разговор не о личности. Речь идет об институте оппозиции, который представлен бывшим премьер-министром. И наши общие действия сегодня должны стать определенным базисом для таких совместных действиях в парламенте.

Кстати, я могу отметить, что последние два-три месяца в Верховной Раде БЮТ и НУНС согласовали очень много совместных шагов. Мы как-то научились притираться. И впереди у нас самое главное - парламентская кампания 2012 года, которая не должна дать Виктору Януковичу получить 226 голосов в Верховной Раде.

И координация оппозиционных партий для совместного похода на парламентские выборы 2012 года - это обязательное условие победы на этих выборах. И единственный путь восстановления баланса власти в стране.

- После прошлого ареста Тимошенко в 2001 году она вышла из СИЗО обновленной, с новым рейтингом. Получится Юлии Тимошенко и на этот раз в новом качестве?

- Вы знаете, я хотел бы, чтобы она просто вышла из этого судебного процесса. А дальше - как жизнь распорядится. Никто не знает, что будет даже через полчаса. Она, в принципе, достойный, харизматичный политик. Даже если она не выйдет из этого процесса без потерь, все равно останется ее политическая сила. Думаю, что она при любых обстоятельствах преодолеет избирательный барьер.

А что касается ее политической и личной судьбы, я ей действительно искренне желаю, чтобы это закончилось, и чтобы политических оппонентов не преследовали и не бросали по тюрьмам, а чтобы политическая борьба была открыта - на дебатах, по политической позиции, на телевидении, в действиях, в политической идеологии. Если она восстановит рейтинг, я скажу: "Браво!".

Фото Мустафи Найема

- Возможно, вам этот вопрос будет неудобным, но в действительности от ареста Тимошенко вы получаете больше выгоды. В случае, если лидер БЮТ окажется в тюрьме, вы будете первым, кто подхватит лидерство в оппозиции и частично ее политический рейтинг. Можно предположить, что во властной команде есть люди, которые заинтересованы в этом процессе так как они поддерживают вас?

- Если вы не будете обижаться на меня ... С вашей логики получается, что если, например, арестуют какого журналиста, более топовый или рейтинговый, чем вы, и вы сможете стать на его место, то это хорошо?

- Это нельзя сравнивать, ведь я не иду во власть. А вы идете, и Юлия Тимошенко - один из ваших оппонентов, а не просто конкурент.

- Я не считаю, что мы с ней оппоненты. Я считаю, что мой оппонент - это Партия регионов. Но давайте вернемся к вашему вопросу. То, что вы описали - это политическое мародерство. Так рейтинги не получают. Я по-другому воспитывался.

Как можно получать рейтинг благодаря тому, что кого-то посадили в тюрьму?! Это что за рейтинг такой? По локоть в крови?! Такой рейтинг не нужен. Более того, я заявил, что если Тимошенко будет в тюрьме, оппозиция не должна идти на выборы. И я буду первым, кто будет призывать не идти на выборы, в случае, если она будет в тюрьме.

- То есть даже если все пойдут, вы не пойдете?

- Минуточку! Я четко заявил, что парламентские выборы 2012 года могут быть признаны недемократичными - только если вся оппозиция слаженно откажется от участия в избирательной кампании. Подчеркиваю - вся оппозиция и слаженно. Это то, о чем вы спрашивали - это совместная работа.
- Есть очень много людей в стране, в том числе, журналисты и политики, которые упрекают, что случившееся с Тимошенко, это результат ее работы во власти - в том числе и распущенности судейской системы. Насколько ее вина в том, что случилось?

- (Пазу) Мы, когда заходили в помещения Печерского суда, первое, что я сказал - придем к власти, построим новое большое помещение Печерского суда.

- Вы имеете в виду, что будет больше процессов или просто удобнее будет работать журналистам и судьям?

- Понятно, что Янукович открыл ящик Пандоры. Основная проблема наших 20 лет независимости была в том, что каждый думал, что уголовное преследование не будет его касаться. Но я, например, уже сейчас думаю, что меня может касаться уголовное преследование. Поэтому я хотел бы, чтобы это уголовное преследование, любое, было в рамках закона. Если так будет думать каждый политик, который приходит к власти, то в стране действительно может появиться независимый и справедливый суд.

- Правильно ли я вас понял: вы считаете, что и следующая власть должна действовать в том же русле преследований и проверки деятельности предшественников, но сам суд должен быть другим?

- Следующая власть точно должна восстановить баланс властей и наконец создать в Украине независимую ветвь власти. Также она качественно должна изменить систему органов прокуратуры. Например, следующая власть точно не должна давать поручение генеральному прокурору! Президент не имеет права делать поручений генеральному прокурору. Это дело генерального прокурора - расследовать или не расследовать уголовные дела в отношении бывших, действующих или будущих чиновников. Это не дело президента. У президента нет по Конституции таких полномочий.

- Но давайте вспомним события пятилетней давности: арест Колесникова, Кушнарева и многих других ... Разве Виктор Ющенко об этом не знал и не создавал такой фон? И не является сегодняшние события эхом?

- (Пауза) За 20 лет независимости ни один значительный судебный процесс в этой стране не проходил без знания первого лица в стране. Ни один ...

- Но ведь и вы были в команде Виктора Ющенко. И я помню, как Ющенко вызвал к себе того же генерального прокурора, как господин Пукшин влиял на Конституционный суд, как рассматривался указ о досрочных парламентских выборах ... Вы были в той команде и тоже к этому приложились.

- Думаю, что эти вопросы нужно задавать персонально Виктору Ющенко и тем лицам, которых вы только что назвали. Я прокомментирую только одну вещь: я был шокирован, когда увидел указ президента о роспуске парламента в 2007 году. Я тогда не был политиком, я был юристом ...

- В своих выступлениях в суде Юлия Тимошенко неоднократно утверждала, что уголовное преследование в отношении нее инициировал именно Виктор Янукович. А как вы считаете - президент лично влияет на этот процесс?

- Это общий фон в стране. Когда организм отравлен, то так же отравленные исполнительная, законодательная и судебная ветви власти. И институт президента. И они, как полностью ядовитые институты, продуцирующие такие уголовные процессы.

Не все же знают о сотнях других уголовных процессов по отношению к простым людям, которые происходят каждый день? У кого-то отбирают бизнес, кого-то посадили в тюрьму ... И эти преследования также касаются и тех, кто когда-то поддерживал бывшего премьера.

- И все же, дайте прямой ответ: Виктор Янукович лично влияет на процесс над Юлией Тимошенко?

- Он создал такую ​​общую атмосферу в стране. Вседозволенность прокуратуры, Службы безопасности, милиции, и суд фактически созданные этим режимом.

- Но, если говорить откровенно: сейчас понятно, что Виктору Януковичу этот процесс невыгоден. Он понимал и реакцию мира, и общества. Если это так, почему он на это пошел? Вы действительно верите, что этот процесс инициированный им, а не людьми из его окружения?

- Давайте не смешивать праведное с грешным. Есть юридическая составляющая: происходящее - это не по закону. А если это не по закону, значит, это и правовое, и политическое преступление. И это была самая большая политическая ошибка за полтора года со стороны Януковича, которая может превратиться в политическое преступление.

И персональную ответственность за это несет президент, парламентское большинство и вся власть, потому что судебная власть - это тоже часть власти.

Что касается другой части вопроса, я думаю, что Янукович даже не ожидал такой реакции. Так, западная реакция, в принципе, была спрогнозирована - она ​​довольно четкая и понятная. Здесь русские подоспели с таким жестким ударом под дых! Я как бывший министр иностранных дел, никогда даже подумать не мог, что внешнеполитическое ведомство России когда-нибудь выскажется в защиту оппозиции в Украине! Газ делает свое дело, Россия стала демократической страной, браво!

- Тогда давайте разберемся: что защищала Россия - украинскую оппозицию или газовое соглашение, которое она подписывала с представителем этой оппозиции?

- Надо признать, что это две вещи: "мы защищаем договор и не сдаем тех, кто его подписывал". С одной стороны - есть соглашение. С другой - за это соглашение бывший премьер-министр проходит по суду. Понятно, что они защищали свой контракт. Но также понятно, что они очень четко высказались в поддержку персонально бывшего премьера и одного из лидеров оппозиции.

- Как бывший глава МИД, как вы считаете нынешняя реакция мира - это просто слова или надо ожидать каких либо санкций?

- Сейчас они ограничились довольно жесткими, но заявлениями. Что касается введения санкций по персоналиям и по стране, возможно, только в том случае, если политический процесс в виде парламентских выборов 2012 года будет признан не соответствующим нормам и стандартам демократии. Тогда сразу следующим шагом будет введение санкций.

- Но, в то же время, мы постоянно слышим, что Виктор Янукович активно движется в сторону Европы и именно поэтому, например, отказался от таможенного союза ...

- Они никуда не двигаются. В трясину стали, и их туда тянет. Руками машут, ногами, даже выдают какие-то звуки. Но находятся в болоте, и это болото затягивает всю страну ...

- Существует мнение, что Тимошенко - это один из предметов шантажа, который использует Виктор Янукович в диалоге с Москвой и Брюсселем: с одной стороны - договор о "3 +1" и скидка на газ, а с другой - соглашение об ассоциации и прекращения уголовного преследование Тимошенко?

- Очень много горячих точек. Самая большая проблема действующего президента - отсутствие союзников внутри страны. У него нет поддержки народа. И на этом фоне воевать сразу с Брюсселем, Вашингтоном и Москвой - это прямой путь к поражению.

Так не бывает, он совсем небольшой. И не он будет шантажировать, а его будут шантажировать. И на самом деле все идет именно к этому, так как Брюссель, Вашингтон и Москва слаженно выступили по запрету политических преследований. Остался только Китай, который молчит. (Смеется)