Станет ли Украина «новой криптогаванью»? Интервью со Станиславом Подъячевым, Blockchain Lab

Действительно ли Украина – среди ведущих криптодержав мира?

Украина относится к мировым лидерам по многим вопросам функционирования криптовалют и технологии блокчейн вообще. В Министерстве юстиции Украины развивается один из первых в мире государственных блокчейн-проектов, причем делают его в сотрудничестве с компанией, имеющей украинские корни. Что касается криптовалют – если копнуть поглубже, то из 10 ведущих глобальных стартапов в этой сфере шесть или семь так или иначе связаны с Украиной.

Сейчас мы пока еще наблюдаем в Украине уникальную ситуацию, которая позволяет нам активно развивать это направление и работать эффективно в нынешнем правовом поле.

Вы сказали, что 6-7 из основных криптостартапов связаны с Украиной. Как именно?

Да, например, Bitfury – очень крупный проект, связанный с криптовалютами. Они занимаются оборудованием для майнинга. Все начиналось с процессоров, которые паялись где-то в киевской квартире на табуретке, а сейчас это огромная компания, которая собирает в Китае мощные установки для майнинга. А, например, украинский блокчейн-эксперт Павел Кравченко сотрудничал со многими ведущими криптостартапами, включая Stellar. В других ведущих проектах мы также можем найти украинцев на ведущих ролях. Большинство из этих компаний по разным причинам развиваются за пределами Украины.

Но и внутри страны есть очень серьезные проекты. В 2013 году был запущен сервис по продаже биткоинов в 4000 терминалов по всей Украине. Эта сеть стала крупнейшей на тот момент в мире. Бизнес по-прежнему активно развивается: на сегодняшний день к сети подключено уже 18 000 терминалов, в которых можно купить биткоин, эфир или DASH.

Правда ли, что Украина среди лидеров и по объемам майнинга?

Я думаю, что Украина сейчас не входит в десятку крупнейших стран-майнеров, но в двадцатке точно есть. Дело в том, что многие богатые украинцы инвестируют в майнинг за пределами страны.

Підтримай тих, хто щодня тримає місто в курсі

Клуб МикВісті — місце, де читач і редакція по один бік.

Учасники мають закритий чат, ексклюзивну розсилку із залаштунків життя журналістів, бачать новини раніше й впливають на зміни.

Приєднуйся. Разом тримаємо місто світлим

Одноразова підтримка Підписка місячна

₴ 50 ₴ 100 ₴ 500

Підтримати

₴ 100 ₴ 250 ₴ 500

Безпечна оплата

Отримувачем внесків є ГО «Миколаївський Медіа Хаб» (ЄДРПОУ 45160758). Здійснюючи внесок, ви підтверджуєте згоду з тим, що внесена сума не підлягає поверненню та може бути використана ГО «Миколаївський Медіа Хаб» на реалізацію статутної діяльності, що включає підтримку незалежної журналістики та створення суспільно важливого контенту. Публічна оферта.

Какой объем рынка криптовалют в Украине?

Свежих исследований на эту тему нет. Последние достоверные данные датируются весной 2017 года. Тогда дневной оборот криптовалют в Украине приближался к $2 млн – это был май 2017 года. Понятно, что за этот год и количество участников, и оборот увеличились, скорее всего, в разы. Тогда посчитать было проще – участников рынка было не так много, и несколько крупных операторов, сложив свои обороты, вышли на эту сумму. Что происходит сейчас, сказать невозможно, потому что большая часть операторов остается в серой зоне.

Владельцы криптовалют не хотят «светиться», потому что это стало опасно?

После того, как цена одного биткоина перевалила за тысячу долларов, эта сфера резко перестала быть публичной. С тех пор к теме криптовалют стали проявлять повышенное внимание силовые органы. В то же время, многие государственные деятели указывают биткоины в своих декларациях – из депутатов, например, Алексей Мушак, Дмитрий Голубов и другие.

Рынок криптовалют в Украине на данный момент вообще никак не регулируется?

В Украине – анархия в сфере криптовалют. Даже не анархия, потому что анархия предполагает какую-то завершенность. А тут, скорее, бардак. Мы неоднократно обращались к представителям Нацбанка и других госорганов по поводу того, что необходимо закрепить основные определения, законодательно обозначить рынок криптовалют, чтобы он вышел из серой зоны, начал платить какие-то отчисления в госбюджет – речь может идти об очень серьезных суммах.

К сожалению, пока что мы видим отклик только со стороны отдельных народных депутатов, которые этой темой интересуются и считают ее перспективной. Те два законопроекта, которые уже есть в Верховной Раде на сегодня – это не что иное, как неприкрытый бессовестный лоббизм и попытка создать дополнительные регулирующие органы, которые будут решать, кто может быть игроком на этом рынке и зарабатывать на нем, а кто не может. Там прописано дополнительное лицензирование и все прочие прелести, которые дают основания для коррупционной деятельности, как и в других сферах нашей экономики.

А что предлагаете вы?

В идеале – полноценный честный законопроект, который регулировал бы все направления, связанные с технологией блокчейн и криптовалютами. Если нет возможности разработать и принять его в ближайшее время, то хорошо бы, чтобы кто-то из трех ветвей власти наконец-то вышел с нормативным документом, который хотя бы даст определение, чем является блокчейн, что может считаться криптовалютой, что такое майнинг, в каком правовом поле он существует. Это очень важно для того, чтобы предприниматели, которые стараются честно работать на этом рынке, были защищены от воздействия силовых структур.

И есть необходимость законодательно закрепить мораторий на регулирование и любое ограничение возможности заниматься этими видами деятельности в Украине. Потому что если сегодня этого не сделать, то все эти бизнесы вместе с основателями перекочуют, например, в Беларусь, которая недавно создала очень комфортные условия для этого рынка. Декрет, который подписал Лукашенко, действительно дает уникальные возможности криптобизнесменам. Нам нужен такой закон для Украины, причем не для какой-то определенной территории, а для всей страны.

Вы сами верите в то, что в Украине такой сценарий возможен?

Я считаю такой сценарий вероятным. Наша позиция такая: мы не ждем будущего, а стараемся сами его создавать. Всеми своими действиями, выступлениями и диалогами с госорганами мы пытаемся донести эту позицию. И рассчитываем, что нашу позицию услышат, и здравый смысл возобладает.

Сейчас этот бизнес находится в серой зоне. Это связано как с пробелами в законодательстве и в налоговой сфере, так и с потенциальной опасностью, которой подвергаются участники рынка. На самом деле, у Украины как государства в отношении криптовалют есть два пути. Первый – создать условия для выхода этого бизнеса на белый свет. Второй – создать условия, которые заставят предпринимателей уйти в черный сегмент или эмигрировать.

Много ли потеряет Украина, загнав этот бизнес в черную зону или вынудив эмигрировать?

Как посмотреть. Есть группа в Telegram – 2000 украинских предпринимателей и крупных криптоинвесторов. В рамках большой страны 2000 человек – вроде бы немного. Но если посмотреть на суммарный потенциал этих людей – интеллектуальный, предпринимательский – то это другое дело. Это все люди, которые хорошо разбираются в новых технологиях, способны продуцировать высокомаржинальный товар и услуги. Это fintech-разработчики, это предприниматели. И они действительно могут уехать, потому что до Минска – несколько часов на машине.

Мне кажется, что хотя бы ради этого надо дать этому рынку выйти на свет и не трогать, скажем, в течение пяти лет. Пусть эта индустрия обрастет какой-то инфраструктурой, приобретет целостную форму.

Но вы наверняка видели заявление Турчинова, который сказал, что государство должно регулировать рынок криптовалют. Как вы расцениваете этот сигнал?

Это очень понятный сигнал. Когда в рабочую группу по регулированию какого-то рынка входят представители НБУ, СБУ, полиции, службы секретной связи и всего прочего – и ни одного предпринимателя, ни одного ученого, ни одного преподавателя, ни одного юриста, ни одного экономиста, финансиста, ни одного даже банкира… Сразу ясно, что они могут только наломать дров и запретить, создать коррупционного монстра, с которого они же потом будут кормиться.

Нам хочется верить, что Александр Валентинович действительно получает объективную информацию о том, что такое биткоин, о том, какие плюсы дает технология блокчейн и почему ее качественная реализация перспективна для Украины. Но в том заявлении, которое было сделано в сторону НБУ, мы видим только очередную попытку загнать реальных участников рынка в тень и не получить никаких бонусов для страны от того, что она на протяжении нескольких лет находится среди мировых лидеров в реализации этой технологии.

А какие бонусы могло бы извлекать государство? Обложить налогом операции с криптовалютами?

Находясь в серой зоне, различные криптовалютные сервисы не инвестируют деньги в рекламу, маркетинг – а они могли бы тратить эти деньги в Украине. Но не делают этого, потому что к ним могут прийти ребята в погонах или без – и попросить чем-то поделиться, а то и забрать все.

В конце концов, смысл же не в том, чтобы обложить налогом все операции с биткоином. Допустим, компания занимается майнингом, и у нее есть 50 сотрудников. Сегодня эти 50 сотрудников, скорее всего, получают зарплату в биткоинах. А если мы им скажем –ребята, вы как были ФОПами, так и остаетесь, только еще нужно заплатить чуть-чуть в Пенсионный фонд и в Фонд соцстрахования. А за это вы получаете бонусы от государства, вам будет начисляться пенсия. Думаю, они согласятся.

Или, допустим, установить стоимость лицензии на торговлю криптовалютой в размере $10 000. Я гарантирую, что примерно 100 000 человек в Украине захочет купить такие лицензии, а это уже миллиард долларов. Да, звучит как очень смелое предположение, но оно основано на том, что я вижу в специализированных Telegram-каналах и закрытых Facebook-группах.

Сейчас у нас вообще никак не урегулированы криптовалюты?

В 2014 году было приснопамятное письмо НБУ от 2014 года, которое практически один в один – калька соответствующего постановления российского Центробанка. В нем чиновники Нацбанка позволяют себе в официальном письме слова типа «денежный суррогат» по отношению к криптовалютам. Самое смешное, что если мы почитаем постановления судов, связанных с делами о криптовалютах и майнинге, то увидим, что правоохранительные органы ссылаются на письмо Нацбанка, не имеющее никакой юридической силы – оно носит сугубо рекомендательный характер. Они ссылаются на это письмо, чтобы получать основания на обыски, на изъятие аппаратуры и всего остального. Вот это действительно страшно. При этом проблема остается – никто из госорганов пока не дал хотя бы определения того, с чем мы имеем дело.

Есть ли международный опыт, который Украина могла бы наследовать?

Украинский. Нужно делать самим, никого не наследовать, потому что это догоняющая позиция. Не нужно ни в коем случае мыслить тем, чтобы повторять чей-то опыт, нужно идти своим путем. В конце концов, сейчас гибнут люди, чтобы у Украины был свой путь.

У нас есть один очень интересный пример. Мы проводили выставку Blockchain Art в Верховной Раде по приглашению народного депутата Алексея  Мушака. Под выставку, под тематику криптовалют он создал неформальный экспертный круглый стол. Там были мы от Blockchain Lab, представители нескольких мировых криптобирж с украинскими корнями, несколько экспертов с научным бэкграундом, криптоюристы… К нам присоединился руководитель комитета Верновной Рады по информатизации и связи Александр Данченко.

У нас был тяжелый разговор, иногда – на повышенных тонах. Полчаса мы спорили, местами ругались. Но за полчаса мы выработали систему, которая могла бы быть применена в Украине как первый шаг и реализована в законе. Которая устраивала и Данченко, и Мушака, и операторов рынка, и юристов, и биржи, и людей с научным подходом. Зачем нам смотреть на чей-то опыт, если Украина все равно пока еще впереди? Экспертиза украинцев востребована в мире, на нас смотрят другие страны. В 2016 году швейцарцы нам рассказывали, что они в Швейцарии смогли запустить обмен биткоинов в шести терминалах по продаже криптовалюты. В Украине на тот момент уже было несколько тысяч таких терминалов! Они не поверили – пришлось везти и показывать.

Параллельно Турчинов предложил Нацбанку запустить свою криптовалюту. Это зачем?

Это к предыдущему вопросу. У украинцев есть национальная черта – составлять свои законы из кусков чужих законов. Вот, мол, есть хорошие конституции в США и Нидерландах – давайте оттуда надергаем. Точно так же сейчас, когда многие страны заговорили о создании собственной криптовалюты, в Украине тоже решили, что нам это нужно. А зачем? Ну, как же – все так делают.

Самое интересное, что к нам в Blockchain Lab обращаются представители госорганов, но, как правило… не украинских. И многие страны как раз понимают, зачем им государственная криптовалюта. Например, для начисления безусловного дохода для граждан своей страны.

Еще одна возможное основание – экономия на эмиссии банкнот и монет. Выпуск монеты номиналом в одну копейку может обходиться государству в 25 копеек. Это невыгодно. Вопрос полного перехода на электронные платежи – это в том числе отказ от банкнот, отказ от физического удорожания денег. Такую задачу тоже можно решить с помощью государственной криптовалюты. Что конкретно Александр Валентинович имел в виду и какие возможные задачи будет решать криптогривна в условиях Украины, нам пока не ясно.

В последнее время криптобизнесом интересуются не только силовые структуры, но и преступные группировки. Обеспокоены ли такой ситуацией в криптосообществе?

Очень сильно обеспокоены. И здесь тоже могло бы помочь государство. Как раз из-за того, что нет определений, нет соответствующей нормативной базы и возможности эту базу использовать для своей защиты от кого угодно, бизнес все больше и больше уходит в тень.

Роман Судольский, К750.