«Ей придется склонять голову», - коммунист Дзарданов о главе облсовета Демченко
- Новини Миколаєва
-
•
- МикВісті
-
•
-
9:00, 27 травня, 2010
-
5000 +
Вражаюче! Цей матеріал прочитали вже понад 5,000 відвідувачів!
Вторая часть интервью с главным коммунистом николаевского областного совета Николаем Дзардановым (первая здесь) частично посвящена главе областного совета Татьяне Демченко. Частично, потому что тема отношений кого бы то ни было с Татьяной Васильевной – для многих политиков деликатная, и свои высказывания большинство старается просеивать сквозь мелкое решето цензуры. Тем не менее, Николай Сергеевич попытался вкратце охарактеризовать нынешнее положение главы облсовета в связи со сменой губернатора. Также говорили о ненавистной всем коммунистам организации «Свобода», членов которой на акциях по метанию яиц и плевков представители левых сил называют нацистами, фашистами, а также нецензурными словами. Ну и про то, каковы результаты деятельности коммунистов, направленные на поиск и искоренение коррупции.
А в третьей части интервью, которая скоро появится на «НикВестях», в наш разговор вступит еще один человек – бывший начальник финансового управления области. И хотя разговор с ним длился всего несколько минут, однако был насыщен интересной информацией. Итак, часть вторая…
- Хочется у вас спросить о главе областного совета Татьяне Демченко. Потому что о Татьяне Васильевне многие отзываются нелестно. Какие у вас с ней отношения?
- Это достаточно скользкая тема. У нас с ней отношения в разные периоды разные. Когда она была просто рядовым депутатом и главой администрации Еланецкого района, у нас были одни отношения. Когда она там преследовала коммунистов, мы с ней конфликтовали. Когда она просто была депутатом областного совета, мы с ней нормально сотрудничали. На мой взгляд, она очень выросла как политический руководитель областного масштаба. Сейчас ей будет, скорее всего, сложнее работать, чем при Садыкове и даже Гаркуше. Тогда у нее был объект конфронтации, против которого она могла объединить усилия депутатов областного совета. А сейчас ей придется склонять голову в какой-то мере.
- Это очень заметно, как она склоняет голову?
- Пока не заметно, но я думаю, что ситуация будет усложняться в этом плане.
- Чем закончится?
- Ничем не закончится. Я думаю, что победит здравый смысл. Но я подчеркиваю, что ей будет работать сложнее. То есть, при тех политических раскладах она была более независима – имеется в виду в плоскости «областной совет – администрация области». Была какая-то однозначность. И здесь областной совет ее поддерживал. А сейчас возможны и другие ситуации, когда та же фракция Партии регионов может ее в каких-то вопросах не поддерживать. Здесь, мне кажется, важно, чтобы определенные политические амбиции не возобладали, и чтобы… депутаты Партии регионов в этом году думали также как и в прошлом году, да? Ну, например, по отношению к учениям НАТО на территории Николаевской области. В прошлом году, по-моему, даже представители Нашей Украины – Народной Самообороны, и те – или ушли или голосовали против учений НАТО. А сегодня картина совершенно противоположная. Те же депутаты больше прислушались к мнению Круглова. Тут будут противоречия между лидером областного совета в лице Демченко и лидером партии, главой администрации Кругловым. Противоречия, скорее всего, появятся. При этом я подчеркиваю, что Татьяна Васильевна за последние четыре года значительно выросла как руководитель областного масштаба.
- А вам не кажется, что Татьяна Васильевна во всем следует за Николаем Петровичем?
- Ну, это вопрос очень спорный. Но оно будет заметно – насколько следует, на сколько не следует. Она вынуждена следовать, поскольку самая значительная партия в Николаевской области на сегодняшний день, Партия регионов, рекомендовала ее как председателя областного совета. И депутатский корпус – 53 голоса из 120... Она вынуждена следовать, поскольку есть партийная дисциплина, и может встать вопрос о соответствии или несоответствии ее занимаемой должности. Имеется в виду, если противоречия достигнут каких-то критических точек.
- Хочется еще у вас спросить по поводу ВО «Свобода». Я понимаю, что у вас с ними абсолютно разные взгляды, но вы ведь не может каждую вашу встречу заканчивать дракой и метанием яиц. Все-таки, и с той, и с той стороны есть культурные люди, которые могут договориться, выработать определенные правила игры.
- Можно я отвечу на этот вопрос однозначно, а, может быть, и неоднозначно? У нас с Народным Рухом Украины было время конфронтации. Мы не находим точек соприкосновения в вопросах национализма, истории Украины. Но мы всегда находили точки соприкосновения в вопросах независимости Украины, в вопросах, связанных с экологией, с защитой интересов трудящихся в Николаевской области. Я считаю, что ВО «Свобода» - это выдуманная организация и попытка национал-социалистов в украинской упаковке прорваться к власти.
- Почему вы так реагируете на эту организацию?
- Потому что это опасность фашизации украинского общества. Согласитесь, что определенная часть молодежи придерживается фашистских лозунгов, фашистской символики, фашистской идеологии. И опасность распространения на территории Николаевской области этой идеологии очевидна. Особенно в той ситуации, когда молодежь не подвержена никаким воспитательным нормальным процессам. Я подчеркиваю, что с Народным Рухом Украины – вот позвоните даже тому же Малицкому, который, правда, очень противоречив во всяких мнениях, или Диденко, бывшему народному депутату – спросите, какое у него отношение к Дзарданову. Он скажет – нормальное отношение. А это Народный Рух Украины, это серьезная политическая партия, которая стояла у истоков раскачивания всей государственности Советского Союза – тогда, правда, этой партии еще не было, но тем не менее... С разумными людьми мы готовы сотрудничать. Но в случае со «Свободой» набирается 20-30 человек, неизвестно какого мировоззрения, проходят определенную учебу – недавно показывали, как где-то на границе Ивано-Франковской и Львовской областей их тренируют бывшие воины УПА, читают им лекции, рассказывают об освободительном движении Украины, рассказывают им, что надо делать, и учат неизвестно чему...
- Тем не менее, она никуда не денется. Не проще ли попытаться уладить конфликты мирными подходами?
- Мирными подходами фашисты пришли, в конце концов, к власти. Потому что на тот момент нужен был Гитлер. Вот такими мирными подходами. Молодежи пообещали сосиски, капусту, шнапс, и так далее – вот она пошла. Сейчас такая же молодежь. Сегодня молодежь готова идти за любую партию. И всего лишь за сто гривен. А если еще и за сто долларов, то она пойдет… Я вам задам вопрос: откуда у ВО «Свобода» деньги на президентскую избирательную кампанию? Вы можете назвать источник финансирования ВО «Свобода»?
- Кажется, российский какой-то…
- Очень я сомневаюсь. Хотя, может быть, такая версия придумана только для того, чтобы отнять голоса у других политических сил. Но я в этом глубоко сомневаюсь.
- Скоро будут местные выборы. От КПУ кто-то будет идти в мэры?
- Мы думаем на эту тему. Но я вам скажу мое личное мнение. Опыт говорит о том, что в этих экономических и политических условиях честный мэр быть не может. И честный коммунист работать мэром просто не сможет.
- Значит, Владимир Дмитриевич Чайка нечестно работает?
- Нет, он… Я не готов говорить, честно он работает или нечестно. Вот депутат городского совета вам скажет.
В этот момент вошел депутат горсовета Александр Трифонов.
Просто честно работать невозможно. Мы имеем опыт Пузакова в Кировограде. Его избрали мэром Кировограда – он год не мог провести сессию. Я объясню суть вопроса «честный или нечестный». Год не мог провести сессию. А почему не мог провести – фракция коммунистов была человек восемь, небольшая фракция. Так, он встретился с каждым депутатом от БЮТ, Партии регионов, остальных фракций, с каждым переговорил, спросил: что ты хочешь вообще от совета. Тот говорит: «Хочу то, то, то». Сессия прошла – за десять минут утвердили бюджет и утвердили 200 земельных участков. То есть, это скорее нечестно, чем честно, правильно?
- То есть, представитель вашей силы не будет баллотироваться на пост мэра?
- Вон, может быть, Трифонов, если согласится…
Трифонов смеется
В принципе, достойные кандидатуры у нас есть. Но при нынешних условиях финансирования, когда три четверти бюджета идут в виде субсидий, субвенций, дотаций из вышестоящих советов, руководить таким большим городом, как Николаев или Вознесенск или Первомайск просто невозможно. Объясню почему. Можно задержать финансирование буквально на месяц – просрочить выплаты заработных плат госслужащих, и завтра те учителя, которые за вас голосовали, сделают вас врагом нации. В общем, пока государством не будет руководить Коммунистическая партия, в низах навести порядок невозможно.
- Если я не ошибаюсь, вы когда-то были социалистом, правильно?
- Да.
В центре фото - Николай Дзарданов
- Почему вы ушли из Соцпартии и думаете ли вы в будущем снова сменить политическую окраску?
- Социалистическую партию мы, все коммунисты, начали создавать в октябре 91 года. После незаконного, подчеркиваю, запрета Коммунистической партии. В отношении всех секретарей ЦК и первых секретарей областных комитетов партий, в том числе Матвеева, возбудили уголовные дела, связанные со статьей «измена родине» и так далее.
- То есть, это был вынужденный ход?
- Да, это был вынужденный ход по созданию Соцпартии. Создать организацию со словом «коммунистический» мы не могли. Мы создали республиканскую и областные организации Соцпартии, я тогда был в той же должности. Горинский Игорь Иванович был председателем областной организации, а я был у него заместителем областной организации. В 1993 году, как только было прекращено уголовное дело о запрете Коммунистической партии Украины, мы немедленно приступили к восстановлению Компартии. Но уже Компартии Украины несколько нового типа, потому что та запрещена – формально еще судебные действия длились. Мы создали КПУ с новым уставом, с новыми реквизитами, с новыми подходами. Хотя через несколько лет, в 1996 году, мы провозгласили себя правопреемниками той Коммунистической партии (КПСС).
- Ваши дочери и жена тоже являются членами Коммунистической партии?
- Да, члены коммунистической партии.
- Они принимают активное участие в жизни партии?
- Моя жена многие годы является председателем участковой комиссии, заместителем секретаря партийной организации, которую возглавляет Трифонов, заместитель секретаря парторганизации.
Трифонов: «Могу подтвердить».
- В молодежной организации Компартии состоят и Настя, и Алена, - продолжает Николай Дзарданов. - Кстати, выпускники Черноморского университета имени Петра Могилы. Обе молодые коммунистки, обе комсомолки, обе принимают участие во всех акциях: первомайские демонстрации, митингах, акциях протеста – когда позволяет работа. То есть, у нас коммунистическая семья. Только мой пудель умер, бедный, не вступил ни в какую партию.
- Вы уже несколько раз пытались стать народным депутатом. Еще будете пробовать?
- Я не пытался стать. Традиционно я иду вторым в списке от Николаевской области, вслед за Матвеевым. А есть определенный порядок формирования списков в масштабах Украины. И наша область с девятого места переместилась на четвертое в рейтинге областей республиканской партийной организации. Мой список потихонечку приближается к первому номеру. Если на ближайших выборах в 2012 году станет вопрос, то областная партийная конференция сформирует список Николаевской области и, соответственно, включит меня куда-то в этом списке.
- То есть, вы сознательно не идете в мэры, чтобы потом стать народным депутатом?
- Нет, одно другому не мешает. Но смысл-то в том, что я сознательно не иду в мэры, потому что знаю меру ответственности в этой должности. На последних выборах мы поддержали Чайку, и он, кстати, выполнил практически все наши требования, даже последнее мое пожелание по красному флагу – его забыли почему-то нацепить. 8 числа я ему прозвонил
- Так он висел.
- После того, как мы напомнили. В Корабельном и Ленинском забыли повесить эти флаги, в Центральном и Заводском – вывесили.
- Странно. Перед 9 мая мы задавали вопрос мэру по поводу флага, и он сказал, что красное знамя не будет висеть, потому что в этом нет исторической справедливости.
Трифонов: «Нет, он имел в виду, что на флагштоке возле Укртелекома знамя не будет висеть».
- Нет, национальные флаги – это одно, - говорит Дзарданов. - А вот там, где флагштоки стоят, – это другое. Мы и не требовали. И в постановлении Верховной Рады так не сказано: вывесить красные флаги возле административных зданий. Недавно возмущались национал-патриоты, что где-то на административных зданиях сняли государственные флаги, и вывесили красные. Но ничего страшно ведь не произошло, когда в День Победы вывесили красный флаг или флаг с символикой серпа и молота. Висят, по-моему, до сих пор на проспекте Ленина возле стелы десять флагов – красиво смотрится, и не было даже попыток снять.
- По поводу флагштоков. В бюджете предусмотрено 15 тысяч на то, чтобы просто установить перед областным советом флагшток. Вам не кажется, что это слишком много и не к месту?
- Я вам скажу больше того. При установке и этого флагштока, и флагштока перед памятником Ленина, скорее всего, были совершены финансовые нарушения. То же и с мемориалом голодомору. Я обещал на Гаркушу написать депутатское обращение в прокуратуру, но я просто поздно установил этот факт. Он говорил, что финансироваться мемориал голодомора будет за счет источников предпринимательских. А профинансировали в большей части за счет областного совета. Вот это все – нарушение, граничащее со злоупотреблением. На 15 тысяч можно было бы закрыть глаза. Но тоже, принято решение задним числом. Это финансовое нарушение.
- Кто в это виноват?
- Тот, кто давал команду и кто разрешил финансирование. Скорее всего, разрешило финансирование финансовое управление.
- А почему не подняли этот вопрос на сессии, когда голосовали за бюджет?
- Понимаете, он настолько мелкий по сравнению с другими нарушениями, которые проходят у нас в области. И, казалось бы, во благое дело… Может, кто-то с кем-то и согласовывал. Я просто не помню, чтобы через бюджетную комиссию (может быть, где-то и проскользнуло) этот вопрос проходил. Скорее всего, это нарушение. Кто виноват? Скорее всего, это даже не инициатива областного совета или облгосадминистрации. Идет команда из Администрации Президента Украины, как, например, были команды при Ющенко и при Кучме: всем установить флагштоки с национальными флагами перед офисами, перед зданиями администраций.
- Даже если уже стоит?
- Ну, стоит не стоит – (смеется) установить. А я скажу другой, более смешной вопрос. Год назад Ющенко тоже издал, возможно, Указ – в каждом областном центре поставить памятник Богдану Хмельницкому. И ездила комиссия – Трифонов помнит – смотрела, где бы этот памятник поставить. А этот памятник стоимостью от 500 тысяч до миллиона. И никого не интересовало, где ставить. То есть, у нас государство неправовое – до сих пор остаются такие методы управления, как директива, установка. Идет команда администрации, а потом просят – оплатите строителям.
А ваш флагшток не помните, сколько стоит (к Трифонову – прим.).
Трифонов: «Какой?»
- Ну, вот в центре.
Трифонов: «А, не, не помню».
- Там, по-моему, за 40 тысяч даже – у меня есть такие непроверенные сведения.
- Пока деньги еще не выделены на флагшток и более крупные расходы, можно ли как-то устранить нарушения?
- Устранять надо так: надо создавать следственную комиссию, проверять, кто в чем виноват. И рассматривать вопрос после проверки на сессиях соответствующих советов, рекомендовать правоохранительным органам рассмотреть вопрос ответственности.
- Вы будете этим заниматься?
- Флагштоком я заниматься не буду, потому что это мелко.
- Понятно. А другими, более крупными нарушениями?
- Другими, более крупными вопросами, я занимался и занимаюсь.
- А результаты?
- А результаты бывают разными. Потому что за какими-то действиями еще стоят правоохранительные органы. Вот, например, я сейчас обратился к начальнику УВД области по одному вопросу – товарищу год не выдают техталон только потому, что он проспект Ленина перешел не в том месте. И улицу он не переходил там, а техталон автотранспорта не выдают. Сама система правоохранительных органов во многом очень коррумпирована. Они сами с собой разобраться не могут. Даже мои обращения… Вот он (показывает на Трифонова) свидетель – шесть раз Чайка останавливал рост тарифов после решения исполкома об их увеличении по моему обращению то ли в прокуратуру, то ли к сессии областного совета, то ли в инспекцию по ценам и тарифам. Я должен уважать Чайку, если так мы останавливаем негативные тенденции?
- Останавливал – не останавливал, но сам Владимир Дмитриевич говорил, что тарифы будут повышены в любом случае.
- Тарифы могут быть повышены не потому, что это нужно. А потому что, предположим, изменились обстоятельства: цена электроэнергии, цена газа. То есть, если составляющие тарифов меняются, то они могут быть повышены. Но не может составляющая меняться на пять процентов, а тарифы – в два раза или в три раза. Не может такого быть? Не может быть. Вот мы и проверяем. А сейчас наоборот – цена на газ понизилась на сто долларов. Что должно последовать – уменьшение тарифов, правильно? Вот мы сейчас будем требовать, чтобы пересмотрели тарифы с учетом уменьшения стоимости цены на газ.
- Как вы считаете, все ли депутаты областного совета добросовестно исполняют свои обязанности?
- Я знаю, что вы по натуре провокатор (улыбается). Думаю, что не все. Депутаты-коммунисты все добросовестно исполняют свои обязанности. А другие депутаты – не в полной мере. Даже хотя бы возьмите посещения сессии или участие в работе сессии. Вы посмотрите на центральную трибуну, где сидят члены БЮТ и другой фракции (при всем том, что мы с ними сотрудничаем) – она полупустая. Вы посмотрите – Партия регионов сама инициировала исключить из своих рядов депутата. Честно он выполнял обязанности? нечестно, скорее всего. О его неправомерных действиях свидетельствует решение Очаковского горрайсуда. Я думаю, в облсовете примерно треть – активных депутатов, остальные, мне кажется, пассивно наблюдают за происходящим и голосуют так, как рекомендует руководитель фракции.
- Какой смысл идти в областной совет, если ничего не делать и следовать указаниям руководства?
- Это очень серьезный вопрос. Даже принадлежность к политической элите области является достаточно серьезной мотивацией, политическим стимулом. А у хозяйственных руководителей, кроме этого, есть хозяйственные вопросы. Не секрет, что любой депутат вхож в любой кабинет облгосадминистрации, в принципе, вхож в любой должностной кабинет Николаевской области. Это одна из сторон деятельности. Но в принципе то, что много людей по меркантильным соображением идут в депутаты, в этом я не сомневаюсь. И таких депутатов в самых крупных фракциях больше всего. А вот во фракциях с политической окраской (видимо, имел в виду более мелкие по численности фракции – прим.) таких депутатов меньше. У нас, например, все депутаты стали депутатами на областной партийной конференции. Мы требовали предложений кандидатур от каждой районной партийной организации. Кстати, очень интересный вопрос – открытые или неоткрытые списки. Как они могут быть неоткрытыми, если они опубликованы? В каждом районе, в каждом городе мы публиковали наших кандидатов в верховный совет, в областной совет, в городской совет. То есть, все, кто хотел, знали, кого они выдвигают. Другое дело, как списки формировались в других политических партиях. Я знаю, отдельным политическим силам даже не хватило депутатов в эти списки. Поэтому этот вопрос очень спорный.
- Фамилии недобросовестных депутатов будете называть?
- Не буду называть. Это уголовное дело. Но вы можете поинтересоваться – в интернете есть сообщения о депутатах с уголовным прошлым. Причем во второй по величине фракции. Когда-нибудь подружимся, я вам расскажу даже.
- Хорошо, я напомню об этом.
- Если будете писать корректно (смеется).
Входит Ольга Ивановна Сидень, в прошлом – начальник областного финансового управления.
Ссылка на третью часть интервью
НикВести