'Не всегда тюрьма – наказание. Есть такой способ – просто выгоняешь', - Гальцов о подчиненных коррупционерах

Продолжение интервью НикВестей с Прокурором Николаевской области Владимиром Гальцовым. Первая часть опубликована тут.

Да, но ведь так называемый антикоррупционный законом? Он существует, а наказания как такового не предусмотрено по этому закону.

- Почему? Мы по нему за взятки чиновников среднего звена привлекаем. Это главы райгосадминистрации, заместители. А также из числа сотрудников милиции, начальников. Но, понимаете, это же не панацея, дескать, приняли закон - и все, посыпались факты. Еще раз повторюсь. Мы пока достаточно мало получаем.  Потому тут все - и соблазны, и риск, и нахождение в среде, где крутятся большие деньги. Ну и кто-то дает слабину. Но за три тысячи, к примеру, хочется сидеть в тюрьме? Или чтобы  с работы уволили? Я вот и своим говорю – чем рискуешь? Мы вот недавно выгнали одного (прокурора – НикВести). Начал просить, чтоб ему дали денежку. Не всегда тюрьма – наказание. Есть такой способ – просто выгоняешь. Это может быть худшим наказанием. Мы на месте не топчемся, и это всех касается: от меня и до всех моих подчиненных. Всех предупреждаем.

В последнее время появились разговоры о том, что Николаевская область становится уже ближе к Одесской в плане преступности.

- В Одессе больше миллиона населения, там 50 с лишним прокуратур (административно-территориальных единиц),  а у нас всего 28.  В этом году у нас в области выросло количество убийств, но они, в основном, на семейно-бытовой почве. Ну и, к сожалению, появились преступления, совершенные по иным мотивам, корыстные. Это  убийства так называемых «валютчиков» и, как вы, журналисты, пишете, уважаемого бизнесмена (здесь прокурор имеет в вдиу убийство Анатолия Баталова - НикВести). Можно и так сказать. Остальные же не выходят за рамки семейно-бытовых отношений. Основной вид преступлений был всегда таким: пьянка, друзья, потом сразу враги, семья, любовь, потом драки, потом горячая любовь и трагическая развязка. В разные времена по тяжести преступлений в том же Николаеве и области совершались гораздо более тяжкие преступления, чем те, которые сейчас находятся на слуху. И по способу совершения, и в моральном плане. Если вспомнить все, что я видел, знаю…Количество тяжких преступлений, грабежей, в том числе с проникновением в жилище, разбоев в этом году меньше. Да и в целом, по сравнению с прошлым годом, совершено преступлений  приблизительно на тысячу меньше. Если учесть, что 12 тысяч совершается за год, то тысяча – это достаточно много. Так что, кроме нераскрытых преступлений, у меня ситуация никакого беспокойства не вызывает.

Известно, что недавно Президент Украины подписал новый УПК, по которому у прокуратуры значительно расширились и перечень обязанностей, и перечень возможностей. Ваши комментарии по этому поводу: увеличится ли у Вас как у прокурора области рабочий день, что изменится?

- Увеличится, по простой причине: мы будем руководить следствием.

А Вы в этом плюс видите или минус?

- Ответственность поднимется. Я знаю хорошо нашу правоохранительную систему, у нас ведь как: кто отвечает за данный участок работы, на того все и грузят. Если раньше прокуратура надзирала за следствием, то сейчас фактически будет им руководить. А это разные вещи. Короче, работы добавится. И потом, мы будем стопроцентно обеспечивать обвинение в суде. Так что кого-кого, а нас, кроме увеличения объема работы, с принятием нового УПК ничто другое не ждет. Предстоит напряженная работа, об этом и Генеральный прокурор говорит, обращаясь к нам, к руководителям областей, об этом и я говорю своим подчиненным.  Весь механизм изменится, пока все притрутся, выработается общее представление у правоохранителей. Тот же суд, хотя суда это в меньшей степени касается. Лучше, конечно, когда процесс от начала и до конца находится в одних руках, как это было раньше. Вот отдали санкции на арест суду. Сказать, чтобы что-то кардинально поменялось? Ну писанины добавилось: представления ходить относить. Ты приходишь к судье, который вообще отношения к уголовному делу не имеет, приносишь ему бумажки и говоришь, вот этого надо арестовать. Любой арест, любое начало уголовного преследования – это всегда риск, можешь и на невиновного попасть. Ну для сравнения: идет операция, вырезает хирург аппендицит, и тут говорят: надо согласовать с главным хирургом. И он звонит: слушай, главный хирург, вот тут «резать - не резать»? Хотя до этого резал тысячу раз. Тот говорит примерно следующее: по теории - вроде резать, а на практике - я не знаю. Это очень тонкие вещи.

По Вашим прогнозам, за какое время прокуратура втянется в этот режим?

- Вопрос не только в прокуратуре. Все должны втягиваться, начиная с дознавателей, следователей. Как мы сможем впрячься в этот режим, как его организуем, выработаем общие стандарты, принципы и представления по новому УПК, так оно и пойдет. А прокуратура в центре этого процесса. Через нас проходит возбуждение уголовного дела, мы же представляем дело в суде. Поэтому все это ложится на наши плечи.

Также как шахты под Первомайском? На коллегии в январе Вы как раз прокурору Первомайска сказали заняться этим вопросом. Насколько там изменилась ситуация?  Ведь разговоры об этом деле дошли даже до Киева.

- По этому поводу я и с губернатором встречался, он с министром говорил…Но до сих пор вопрос решается. Возбуждено уголовное дело. Если в целом картину обрисовать, то на сегодняшний день до конца не утрясен вопрос о передаче этой территории кому-либо. А так как создалось впечатление, что это ничье, то там появились некие люди. Приезжает какой-то деятель с бумагами и заявляет, что выкупил то, что под землей. И какой-то нотариус это заверил. Сразу возбудили уголовные дела, одно из них отправили в Кировоград, им там сейчас занимаются. Несуществующие участки на Луне так продаются. Мое мнение - эту территорию надо окончательно кому-либо передать. Тогда за нее будет отвечать конкретно тот или этот сельсовет. А мы с него будем спрашивать. А так там поле деятельности для аферистов. А некоторые становятся в позу защитников этого имущества, не буду называть, кто именно. Говорят: «Да мы тут, да что там власть…». Это лживые и мнимые защитники. Пока все, что там есть - под контролем государства.

То есть частные лица перестали его делить?

- Да ни о чем таком и речи быть не может! Со слов военных, там все нормально. Вот подумайте сами, вы туда полезете и я, к примеру, как глава сельсовета, дам вам добро, а вас оттуда в неживом состоянии поднимут. Кто будет отвечать? Никто и ничего там давать не будет. Кроме музея, там ничего не должно быть.   

Тогда же, на коллегии, Вы говорили о выделении земли. Когда выделение происходит под сельскохозяйственную деятельность, а человек, вместо того, чтобы садить там огурцы-помидоры, строит себе дом.

- Недавно мы одного зампредседателя райадминистрации привлекли. Он пытался взять взятку.  Хотел передать территорию, возле дороги, для того, чтобы в дальнейшем из земель сельхозназначения их перевести в другую. Теоретически такой перевод, в другую категорию,  можно сделать.  Земли сельхозназначения переводятся только Верховной Радой и Кабмином. Можно покушаться, можно, в конце-концов, достичь этой цели. Но это было в самом начале пути, когда бизнесмен районного масштаба соблазнял представителя власти того же масштаба.

В продолжении темы с землей и земельными махинациями. Агрофирма «Корнацких». На прошлой коллегии Николай Круглов говорил о том, что там массовые махинации с землей, которой у него в собственности  около 15 гектаров. Круглов говорил, что дело Корнацкого сейчас находится на контроле у прокуратуры.

- У нас все дела на контроле. Там налоговая возбудила дело по факту неуплаты налогов. Когда я владею землей фактически, но юридически у меня нет никаких прав, то, конечно, можно иметь любые неконтролируемые доходы. Я не знаю, насколько этот  земельный бизнес прибыльный, но посадка и продажа (сельхозкультур – НикВести) – это прибыльно. Тем более, когда все неучтенное. В свое время А. Корнацкий в нарушение действующего закона оформил на своих родителей тысячи гектаров. Ведь как у нас, славян, происходит? Отдал крестьянин землю, и ему кажется, что он заключил юридический договор. А тот ему взамен два мешка проса или пшеницы дает, и все в счастливом неведении. А когда начнешь спрашивать у того же А. Корнацкого: «Покажите документы!», он ни одного документа не передает, говорит: всё где-то пропало, куда-то отправили. Он, скажем так, представляется там в роли землевладельца такого огромного, мол, это «все мое», а документа ни одного нет. Ни одного документа! А крестьяне верят, боятся, говорят: «Он же барин!». Тут еще социальная, моральная составляющая... В общем, сейчас  налоговая им занимается. Но только укрывательством от уплаты налогов. Что касается земли, то не ясно, кто из крестьян вступил  с ним или считал, что вступил в юридические отношения. Они должны до конца оформить юридически эту землю на себя. Потому что суд признал большую часть актов на владение незаконными, он уже ими юридически не владеет. Но А.Корнацкий не страдалец – это однозначно. Тем более, будучи абсолютно неправым в этом вопросе. 

Хорошо. От дел в области, давайте перейдем к вопросу по Николаеву. Протесты прокуратуры на решения горсовета. На последней сессии их было около десяти, и даже сам Чайка сетовал на то, что надо что-то с этим делать. Как Вы думаете, это по какой причине происходит: некачественная работа при подготовке решений горсовета либо все-таки качественная работа прокуратуры?

- У нас бюрократическая машина достаточно сложная. Любое решение, которое выносится на сессию, должно проходить согласование. Я как прокурор не должен думать о том, хорошо это или плохо, разумно или нет, прагматично или бюрократично. Положено ряд согласований по существующим нормам, и все. Поэтому прокурор здесь особо не фантазирует. Мы можем отсрочить вынесение протеста. Но если решение не прошло ряд согласований, то мы, будучи обязанными надзирать за любым исполкомом, пытаемся исправить ошибки. Мы вносим протест – они переделывают решения. Если я обращаю на это их (горсовета и горисполкома – НикВести) внимание,  они могут согласиться, а могут не согласиться. Если не соглашаются, я дальше как прокурор иду в суд с иском, а решение суда имеет обязательную силу для  исполнения. В общем, каких-то особых трений нет, обычная работа.

И напоследок. Может, есть что-то такое, о чем мы Вас не спросили? А Вы хотели бы рассказать сами. Может, что-то мы пропустили?

- То, чем вы, журналисты, занимаетесь - тоже достаточно сильное оружие. У вас тоже ограниченное право на ошибку. У каждого свое представление о жизни. В западных СМИ в основе заложена прибыль, это бизнес. А бизнес строится для заработка денег. Но зарабатывать на всем подряд –это не всегда хорошо. Я не думаю, что это абсолютно правильно. Не всегда это приносит обществу пользу. Потому что ваше перо, оно ведь такое, что и заколоть может… По моему глубокому убеждению, журналисты – это передовая, социально ответственная часть общества. Поэтому старайтесь все-таки правду говорить. Или близко к правде. И вообще, должны же быть моральные ценности? Я иногда задаюсь вопросом - для чего вы, журналисты, это пишете? Каждый Божий день в СМИ ваши коллеги рассказывают о ДТП, а что, от этого меньше ДТП стало? Я не пойму, что это в конечном счете должно давать? Не журналистам, а обществу. Зачем меня каждый день пугать тем, кто кого убил или съел?..

Реклама

Может, это еще из-за особенности николаевских журналистов? Все-таки журналист должен иди в профессию, получив образование именно журналиста.

- Я более чем уверен в этом. И считаю, что государство должно поддерживать средства массовой информации. Сейчас они все в чьих-то руках. Есть достойные издания, на которые все ссылаются, «Таймс», «Шпигель», «ле Монд». Но то, что происходило на моих глазах после развала Союза – я, увы, не вижу от этого пользы для людей. Вы ведь и сегодня, и завтра, и послезавтра будете жить, и вам точно захочется обычного, нормального. Нельзя все время находиться в состоянии борьбы, покой тоже нужен. Любое физическое тело стремиться к состоянию покоя. Так и общество, люди в конечном своем биологическом состоянии успокаиваются, как бы бурно они не шевелились до этого. Это закон жизни. А у вас такой сложный путь. Я искренне говорю и имею в виду всех вас, журналистов. Скоро вы будете отмечать ваш профессиональный праздник, и я искренне желаю вам творческих взлетов, бойкого пера, осуществления всего задуманного. Здоровья вам и всем вашим близким!

Беседовала: Алена Емельянова, НикВести

Фото предоставлено пресс-службой Прокуратуры Николаевской области